Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Исторический раздел (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Мистические изыскания гитлеровской Германии (http://moemnenie.club/showthread.php?t=28817)

wish 16.01.2012 21:10

Мистические изыскания гитлеровской Германии
 
Yter
А вот такой еще вопрос.
Я гитлерокскую книжонку не читал... Но навврно есть кто-то любопытный... Я слышал, что усатик и мистикой увлкался и какими-то там попытки по художественной части продвинуться делал...
Может ли кто-нибудь сказать, а не есть вся эта навозная куча, одним из этапов "делания себя" по образу и подобию ефрейторишки?

====================
Административное Logik P-ur
Скопировано из темы "rod сказал - rod сделал"
юзер виш может переименовать по своему разумению
===================
=

Logik P-ur 16.01.2012 21:27

А тема ведь действительно необычная и интересная (если без желчного троллинга и оскорблений).

Aspid1957 17.01.2012 12:16

Он очень увлекался теорией происхождения АРИЕВ. Тибет.Много он что познал,а не победил?

выхухоль 17.01.2012 13:19

Цитата:

Сообщение от wish (Сообщение 1354202)
Я слышал, что усатик и мистикой увлкался и какими-то там попытки по художественной части продвинуться делал...
Может ли кто-нибудь сказать, а не есть вся эта навозная куча, одним из этапов

Мечта у них такая была, на чужих плечах в Ад въехать, повелевать и т.д.
В разгар войны Гитлер поручает командующему армией Центр обеспечить надежное прикрытие спецпоисковой группе, которая должна быть заброшена в
Рязанские леса, куда фронт еще не дошел.
Спрашивается, что за необходимость , в такой сложный момент что-то искать на землях, куда фронт еще не дошёл.
На берегу Оки археологи обнаружили гигантское древнее городище неизвестной культуры….. «Рязанский Стоунхендж»
Он находится на той же широте, что и английский.
Так что это все из одного разряда, оккультные тайны Третьего Рейха….
Но мы похоже и не пытаемся особо разгадать ))))

Lana 17.01.2012 14:34

Тема интересная. Но только Гитлер был не один. Этим же самым еще и Англия увлекалась. Так что. А то они себя как то непонятно вели после войны.

Александер 17.01.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Lana (Сообщение 1354465)
А то они себя как то непонятно вели после войны.

А что непонятного было в действиях англичан после войны?

пень 18.01.2012 09:04

А что Путин в Туве делает?на дне Байкала ?... и почему мавзолей является копией "Египетской" пирамиды?... вопросов МНОГО::::.... :smeh::puk1:

bor-50 18.01.2012 10:08

Цитата:

Сообщение от Александер (Сообщение 1354487)
А что непонятного было в действиях англичан после войны?

фултон

Александер 18.01.2012 10:39

Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 1355045)
фултон

я у ланы спрашиваю.

andr59 23.01.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1354441)
Так что это все из одного разряда, оккультные тайны Третьего Рейха….

Их не было.

russkaya 24.01.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от пень (Сообщение 1355024)
и почему мавзолей является копией "Египетской" пирамиды?...

Тут как раз ничего мистического.
Пирамиды считались усыпальницей императоров (фараонов), почему бы Ленину не лежать в аналогичной? То же, считай, анператор.:cool:

выхухоль 24.01.2012 19:03

Цитата:

Именно Карл Хаусхофер не только приобщил Гитлера и Гесса к мистическим тайнам, но и открыл впоследствии для нацистов двери расположенных в глубоких ущельях Гималаев монастырей древней религии Бон-по (что в переводе означает «Черный путь»), в течение многих сотен лет не допускавших к себе европейцев.

Во многом под влиянием Хаусхофера в практику черного ордена СС были внедрены ритуалы тибетского оккультизма, связанные, прежде всего, с техникой психофизических тренировок по системе тибетской йоги. Нацистская символика, включая свастику, также пришла в гитлеровскую Германию с Тибета. Их опять же принес Хаусхофер, который еще в 1904-1912 годы неоднократно посещал Лхасу в поисках неизвестных европейским ученым древних рукописей, содержащих эзотерические тексты по оккультному космогенезису. Именно эти поездки заложили основу для будущих экспедиций, организованных Гиммлером в Гималаи.
http://kovalev79.ucoz.ru/publ/32-1-0-155

Столько фильмов- "Семь лет в Тибете",Андров....
Настораживает интерес

Александер 24.01.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1359117)
А фильм об экспедиции 1938 года вышел в 1943 году вот он :

Для чего-то нацисты посылали экспедиции в Тибет.

andr59 24.01.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от Александер (Сообщение 1359583)
Для чего-то нацисты посылали экспедиции в Тибет.

Я не говорю, что они не занимались всей этой ерундой а-ля Блаватская,
просто этой пагубной страсти был в основном подвержен Гиммлер.

Что касается того, чем они занимались в Гималаях.

С их слов: они занимались изучением магнетизма земли, по обыкновению измеряли черепа аборигенов, чтобы измерения отправить к какую-то таблицу, т.е. систематизировать, искали промежуточное звено между обезьяной и человеком, то есть говоря по простому - "снежного человека". Снежного человека не нашли и пришли к выводу, что за него скорее всего принимали медведя. Ну и покоряли вершины..

А уж искали они двери в потусторонний мир или нет, бог весть..

andr59 24.01.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1359555)
Столько фильмов- "Семь лет в Тибете",

Семь лет в Тибете сделан по мотвам немецкого фильма 1943 года,
который был выложен выше. Но так как Семь лет в Тибете фильм американский, то там все поставлено с ног на голову.

andr59 24.01.2012 20:29

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1359555)
Во многом под влиянием Хаусхофера в практику черного ордена СС были внедрены ритуалы тибетского оккультизма, связанные, прежде всего, с техникой психофизических тренировок по системе тибетской йоги

Разрешите усомниться.

andr59 24.01.2012 20:31

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1359555)
Нацистская символика, включая свастику, также пришла в гитлеровскую Германию с Тибета. Их опять же принес Хаусхофер, который еще в 1904-1912 годы

Вполне может быть, только свастика возникла в немецких националистических организациях еще до Гитлера и его партии.
Другое дело, что он её позаимствовал у предшественников.

andr59 24.01.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от Александер (Сообщение 1359583)
Для чего-то нацисты посылали экспедиции в Тибет.

Так и Рерих ходил там в экспедиции, искал Шамбалу.

выхухоль 24.01.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1359659)
Я не говорю, что они не занимались всей этой ерундой а-ля Блаватская,
просто этой пагубной страсти был в основном подвержен Гиммлер.

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1359111)
Цитата:
Сообщение от выхухоль
Так что это все из одного разряда, оккультные тайны Третьего Рейха….

Их не было.

значит было

выхухоль 24.01.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1359659)
С их слов: они занимались изучением магнетизма земли, по обыкновению измеряли черепа аборигенов, чтобы измерения отправить к какую-то таблицу,

ясное дело в какую таблицу , чтобы оправдать свою рассу

выхухоль 25.01.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1359110)
Прошу прощения, Гитлер может и исповедовал человеконенавистнические (сколько букв в слове..) взгляды, но идиотом он не был.

Хорошо, хоть и сложно и не приятно, но соглашусь
Хотя я вкладываю в слово «идиот» несколько иной смысл

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1359659)
Цитата:
Сообщение от Александер
Для чего-то нацисты посылали экспедиции в Тибет.

Я не говорю, что они не занимались всей этой ерундой а-ля Блаватская,
просто этой пагубной страсти был в основном подвержен Гиммлер.

Андр, согласна, у него этих пагубных страстей была тьма ,и их хватало на десятерых
Вместе с Гитлером
Но зато Гиммлер уже в 41ом подозревал, что победы не видать.
То он считал себя реинкарнацией Генриха Птицелова, то Генриха Льва.
Что тоже не легче. Ведь именно Лев проиграл крестовый поход против славян.
Так вот этот Гиммлер очень стремился завладеть , как он считал правильнее-изъять,
сокровища древнегерманской цивилизации из Керченского музея, это уже в 41году.
Мечтал овладеть уникальной коллекцией готской царицы Федеи, которая правила в I веке нашей эры. Сегодня эта коллекция оценивается в 25 миллионов долларов. Но для нацистов эти сокровища имели совсем другое значение , ведь именно готы считались предками арийцев, от которых якобы и произошла "чистая германская раса". Но Гиммлеру не повезло, немецких диверсантов опередили наши диверсанты, сокровищ уже не было
И так опередили, что даже после войны отыскать утерянную реликвию не удалось

выхухоль 26.01.2012 13:05

Андр, а вот еще вопрос
Ушли из жизни Гитлер, Геббельс… Как смогли, так и ушли, но не «красиво».
Похоже на фарс или ритуальный переход
С женами, детьми (в количества шести , и все на букву Х в честь Гитлера) , любимыми собаками…
И даже любимую летчицу Ханну Райч хотел осчастливить ампулой
Ну, совсем как-то жалко, не как сильные люди, которые отвечают за свои поступки
с претензией на мировое господство «великого рейха»
Да и народ этого рейха оказался дерьмом
"Если война проиграна, немецкий народ не должен существовать. Нечего заботиться о том, чтобы этот народ пережил свое поражение. Уничтожайте все заводы, мосты, продовольствие. Этот народ оказался слабым, и, значит, будущее принадлежит народу Восточному, который показал себя более сильным".(с) Гитлер
Для него именно они и были причиной всех бед, не он же, не с теми имел дело, паршивый народ, достойный бомбежки Берлина и затопления метро, кстати, по его приказу, и в котором погибло огромное число немцев.
Начали как бакалейщики, а кончили как ……., и с мистическими штучками
Нет , я понимаю , что объяснить себе они могли все что угодно и как угодно, но я это вижу как просто трусость и слабость.
Это даже не японский вариант, харакири
Цианид и сожжение трупов, наверное боялся что надругаются
Хотя и варианты есть для фантазий
Принял бы смерть достойно, от рук врага, как воин
Кстати, а брак с Евой по всем правилам и с брачным контрактом
за день до самоубийства. Похоже , брачный контракт имеет силу и там, куда он ушел
А слова летчице «По рассказу летчицы, фюрер пригласил ее к себе и тихо сказал: - Ханна, вы принадлежите к тем, кто умрет со мной. У каждого из нас есть ампула с ядом.- Он протянул ампулу Ханне»
Это напоминает уход из жизни фараона

mr.Timocha 26.01.2012 15:50

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1359729)
ясное дело в какую таблицу , чтобы оправдать свою рассу

Арийская раса самая чистая, и самая правильная.
И куда уж там до нее не кошерным евреям.:razz:

пень 28.01.2012 19:32

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1359449)
Цитата:
Сообщение от пень Посмотреть сообщение
и почему мавзолей является копией "Египетской" пирамиды?...
Тут как раз ничего мистического.
Пирамиды считались усыпальницей императоров (фараонов), почему бы Ленину не лежать в аналогичной? То же, считай, анператор.

http://kartinamira.info/conceptpower...enina-zikkurat

http://pandoraopen.ru/2010-04-27/okk...azsledovaniya/

andr59 05.02.2012 18:26

Конечно, фон Грейма мог вывезти и Ганс Баур, шеф пилот Гитлера,
но он оставался в бункере до самоубийства фюрера, после чего покинул это место, а 2 мая был взят в плен советскими войсками.
Благополучно дожил до 1993 года.

andr59 05.02.2012 18:30

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1361093)
С женами, детьми (в количества шести , и все на букву Х в честь Гитлера) , любимыми собаками…

Вообще-то Гитлер не очень доверял Гиммлеру в последнее время и сомневался в действенности яда, который получил от него.
Поэтому Блонди была отравлена для того, чтобы проверить работает ли яд.

Была вероятно и другая причина.

andr59 05.02.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1361093)
Ушли из жизни Гитлер, Геббельс… Как смогли, так и ушли, но не «красиво».
Похоже на фарс или ритуальный переход

Они должны были взять автоматы и продолжать борьбу?
В этом случае Гитлера могли взять в плен, а он не хотел, чтобы Сталин посадил его в клетку и показывал как обезьяну ( по крайней мере он так говорил).

выхухоль 05.02.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1369319)
Не могу согласиться, ибо из верного источника есть совершенно иная информация.

Ханна Райч и генерал-полковник Роберт фон Грейм сели у бункера 26 апреля. Гитлер вызвал фон Грейма, чтобы назначить его командующим люфтваффе взамен "предателя " Геринга, что и было сделано с присвоением ему звания фельдмаршала.

Райч при этом предложила фюреру вывезти его на самолете из Берлина в "альпийскую крепость" или куда пожелает, он отказался.

Так ли????????????
А ваша версия мне больше нравится :confused:
Всё подходит ГитлЯру
Зачем предлагать лучшим летчикам улететь на крыльях смерти
Если можно самому упорхнуть от возмездия на их крыльях
Это более вероятно
Андр , спасибо за подсказку

выхухоль 05.02.2012 20:00

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1369351)
„Он стал жертвой своих генералов!“»

надо было продолжить надгробную надпись
„Он стал жертвой своих генералов!...и своего народа"
Умер не понятым ни теми, ни теми
Какая трагедия
:cray:

выхухоль 05.02.2012 20:03

andr59,
Кстати, а его волю выполнили, и где этот легендарный камень

Kati-Gusta 06.02.2012 02:06

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1369331)
Поэтому Блонди была отравлена для того, чтобы проверить работает ли яд.

Была вероятно и другая причина.

Другая.
Та же, по которой яд был дан и жене (новобрачной).

выхухоль 06.02.2012 14:19

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1369350)
Передо мной возникнут те же самые проблемы. Война закончится в Берлине. Я выстою или погибну вместе с Берлином. Каждый должен отвечать за последствия своих поступков. Я сам выбрал свою судьбу! Завтра миллионы людей будут проклинать память обо мне. У меня не остается иного выбора.

А вот это очень странная фраза
1. Я выстою или погибну вместе с Берлином (с)
Ему мало было погибнуть самому, ему надо было погибнуть со всем народом и не только своим, но про другие народы промолчим раз он «выбрал такую судьбу» (с)
Его смерть в бункере ставится под сомнение, а вот Берлин весь погиб, это точно и
многие немцы погибли в , по его распоряжению, затопленном метро
Вот просто так взял и погубил детей, стариков и женщин
Спас от коммунистов
2. Каждый должен отвечать за последствия своих поступков(с)
и в чем его ответ
3. Завтра миллионы людей будут проклинать память обо мне. У меня не остается иного выбора(с)
Выбор всегда есть. И он его сам сделал
и что от того как он умер и где
И вместо него возможно погиб и его двойник, темная и дьявольская история
Но легче от этого не становится

выхухоль 06.02.2012 14:27

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1369334)
Цитата:
Сообщение от выхухоль
Ушли из жизни Гитлер, Геббельс… Как смогли, так и ушли, но не «красиво».
Похоже на фарс или ритуальный переход

Они должны были взять автоматы и продолжать борьбу?

не помогло бы
достойно сдаться на волю победителя или хотя бы застрелиться
Я про Гитлера и Гебельса
И без этих ужасов с женами и детьми
их могли бы и пожалеть, и перевезти в безопасное место
Хотя, у зверей -зверские законы и зверская психика

andr59 06.02.2012 20:12

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1369657)
Другая.
Та же, по которой яд был дан и жене (новобрачной).


Как раз это я и имел в виду.

andr59 06.02.2012 20:17

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1369936)
И вместо него возможно погиб и его двойник, темная и дьявольская история

Что значит, "и вместо него погиб и его двойник", то есть они оба погибли?
Или вместо?

Все это ерунда.
Что касается возможного двойника, то вроде бы была такая экзальтированная личность, по типу наших двойников Сталина и Ленина, с которыми фотографируются туристы.
Но к смерти Гитлера это никак не относится.

andr59 06.02.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1369940)
достойно сдаться на волю победителя или хотя бы застрелиться
Я про Гитлера

Откуда вы черпаете свою информацию?

Бвур пишет, что Гитлер застрелился.
Иоахим Фёст в самой полной биографии пишет, что скорее всего
для надежности в момент самоубийства А.Г. одновременно раскусил ампулу и в тот же момент нажал на курок. Ева Браун приняла яд.

andr59 06.02.2012 20:26

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1369940)
И без этих ужасов с женами и детьми
их могли бы и пожалеть, и перевезти в безопасное место

Магда Геббельс считала, видимо, что их будет ждать ад ( детей, имея в виду).

С другой стороны её старший сын от первого брака с финансистом Квандтом в это время благополучно сидел в канадской тюрьме.
Для него она передала письмо с улетавшей Ханной Райч.

Письмо есть в воспоминаниях Баура.

andr59 06.02.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1369936)
И вместо него возможно погиб и его двойник, темная и дьявольская история

Когда Баур сидел в Бутырке, ему задавали один и тот же вопрос, что случилось с Гитлером?
На 50-й раз он ответил расширенно: "Гитлер застрелился и оживить его я не могу" .

Это к вопросу о Гитлере в Аргентине, Антарктиде, Испании и бог знает где.

ЗЫ. Правда 25 лет Бауру дали за то, что он "совместно с Гитлером и Муссолини разрабатывал план Барбаросса". Возил Гитлера и Муссолини - значит разрабатывал вместе с ними план. Во время суда он сказал прокурору, в таком случае арестуйте машиниста, который своим локомотивом толкал вагон в котором находились А.Г. и Б.М. во время переговоров на Бреннерском перевале.

===============================

Приводить свидетельства самоубийства не двойника, но настоящего А.Г ,
которые даны секретаршей Траудль Юнге, участвовшей в последнем обеде, водителя Кемпке, который собственно и сжигал трупы сейчас нет времени.

andr59 06.02.2012 20:47

Ну и еще одно, кстати.
Когда Ханс Баур предлагал шефу вывезти его куда угодно, ( с 29 на 30 апреля) - в это время ситуация в районе Бранденбургских ворот была уже совсем аховая, так что пилот скрее всего выдавал желаемое за действительное.
И Юнкерс -52 на котором можно было проделалть такой кунштюк уже был разбит советской артиллерией. Хотя 26 апреля улететь еще было можно.

andr59 06.02.2012 21:01

Уже когда все кончилось - останки Ju-52 рядом с Бранденбургскими воротами.

http://s018.radikal.ru/i522/1202/1b/056a21866cae.jpg

andr59 06.02.2012 21:11

Останки Шторьха. Видны Бранденбургские ворота и колонна Победы.
Взлетно-посадочная полоса, в качестве которой была использована Ось Восток-Запад (Ost-West-Achse )

http://s58.radikal.ru/i162/1202/6a/a45bcb462ec8.jpg

Это скорее всего тот самый Шторьх на котором прилетели Райч и фон Грейм 26 апреля.

Улетели они на другом самолете - Арадо-96.

выхухоль 06.02.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370088)
Что значит, "И вместо него возможно погиб и его двойник", то есть они оба погибли?
Или вместо?

Втроём :eek:
естественно описка хотела по- другому написать, и "и" не убрала

выхухоль 06.02.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370088)
Все это ерунда.

Почему и нет
Я понимаю, что мои ссылка не убедительны,
но и не узнав факты так сразу отметать не стоит
Цитата:

Джерард Уильямс, автор книги «Серый волк: бегство Адольфа Гитлера», сказал, что не стал бы браться за эту тему, если бы не был полностью уверен: фюрер сумел ускользнуть из осажденного Берлина.
- В плане Бормана его шеф фигурировал под кодовым именем «серый волк», - рассказывает Джерард. - Отсюда название нашей книги. Спецслужбы США тайно вывезли фюрера и Еву Браун в надежде иметь больше доступа к немецким секретам. Кроме того, за сохранение жизни гитлеровских бонз американцы получали фантастические деньги. И они, вполне понятно, скрывали, где находятся военные преступники. Помните судьбу немецкого конструктора ракетной техники Вернера фон Брауна? Он верой и правдой служил фюреру, а после поражения вермахта возглавил американскую космическую программу.

выхухоль 06.02.2012 21:25

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370088)
Что касается возможного двойника, то вроде бы

Неужто у него не было двойника, поищу и предъявлю
У человека с такой психикой не могло не быть двойника
Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370089)
Откуда вы черпаете свою информацию?

По-разному бывает

выхухоль 06.02.2012 21:26

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370089)
Иоахим Фёст в самой полной биографии пишет, что скорее всего
для надежности в момент самоубийства А.Г. одновременно раскусил ампулу и в тот же момент нажал на курок .

Ладно, сначала ампула с ядом, а потом застрелился
или наоборот )))))))))))
Не здесь точно )))
Цитата:

Гитлер официально свел счеты с жизнью, застрелившись из пистолета, а после этого :eek:, для верности, приняв яд.
http://piterskii.ru/publ/zhizn_smert...ler/14-1-0-108

Вполне ясно и застрелиться по- человечески не смог
А, ИМХХО ,не так много людей покончили с жизнью двойным способом.
Ему надо было еще и повеситься или утонуть в ванной для верности.
В двойном способе самоубийства ест тоже что-то мистическое, не находите
Мертвецы возвращаются 2-я серия
Если честно, то так много достойных людей, о которых многие и не подозревают, и я в их числе, и незаслуженно забытых, вот там не жалко времени рыть и рыть.
А тут, только по одной причине, через не хочу , а надо

выхухоль 07.02.2012 14:02

Мне другое интересно
Андр. Вот Наполеон , Ленин, Сталин, Гитлер
Ленин победитель, но не своими силами, а оказался в нужном месте, в нужный момент. И для этого не он все сделал, а ему приплыло в руки. Он, судя по письмам к Инессе Арманд, даже был безумно удивлен как все удачно сложилось с переездом в Петроград и т.д.. и т.д. И не надо забывать, что он лет 10 , перед этим, не жил в России.
Победитель в полном смысле, и был похоронен как победитель. И даже увековечен в мавзолее.
Сталин- победитель, по всем направлениям и даже не смотря про массу погибших людей.
Герой на века. Грузин , однако.
Наполеон – проигрыш полный и страшный, и тогда, когда этого уже не должно было случиться. Умер в изгнании, в одиночестве, практически всеми забытый при жизни.
Гитлер- проигрыш, и тоже когда победа была не за горами.
Умер в позоре и проклятый многими народами. Сегодняшние дни не берем в счет, только на момент смерти. Сейчас, за отсутствием национальных героев и антигерои пригодятся.
И еще интересно, Гитлер отравился и убился, и Наполеон, ведь долгое время думали что он был отравлен. Правда сейчас уже доказано, что повышенное содержание мышьяка в его волосах было задолго до смерти, может накопился из-за лекарств.
Такое соотношение, таких людей

andr59 07.02.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1370469)
и Наполеон, ведь долгое время думали что он был отравлен. Правда сейчас уже доказано, что повышенное содержание мышьяка в его волосах было задолго до смерти, может накопился из-за лекарств.

Наследственное, у Наполеона был рак, тот же рак, от которого умер его отец.

andr59 07.02.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1370469)
Гитлер- проигрыш, и тоже когда победа была не за горами.
Умер в позоре и проклятый многими народами.

Ну да, он об этом говорил Шпееру еще в 1937 (или 1935 ) году в Бергхофе.
Или победа или всеобщее проклятие.

andr59 07.02.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1370469)
Ленин победитель, но не своими силами, а оказался в нужном месте, в нужный момент. И для этого не он все сделал, а ему приплыло в руки.

Не будь Троцкого, вряд ли бы Ленин победил.

Кстати, все время сравнивают Гитлера со Сталиным. Мне кажется это совершенно неправильное сравнение.

Сравнивать надо с Лениным - и тот и другой стали в конечном счете причиной больших жертв, тот и другой исповедовали принцип друзьям - все, врагам - смерть.


У Сталина, как известно, друзей не было.

andr59 07.02.2012 21:07

И для друзей, для старых друзей, для окружения, для тех кто их поддерживал Ленин и Гитлер были милейшими людьми, которые прощали многие недостатки, помогали и т.д.и т.п.

Но при этом, врагам - смерть, без всякого снисхождения.

Мриша 07.02.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1370469)
оказался в нужном месте, в нужный момент. И для этого не он все сделал, а ему приплыло в руки

Есть харизматичные личности,которые используют любые возможности.Не будь этих,он использовал бы другие.Обязательно!А что такое харизма? По-моему это отклонение от нормы,поэтому и яркая личность.
Возможности "плывут" ко всем в руки.Не все их одинаково используют.
Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1370469)
Сталин- победитель, по всем направлениям

Кроме личных.Тут он полный профан и неудачник.
Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1370469)
Наполеон – проигрыш полный и страшный

И тем не менее.Помнили и подражали потом многие.И примером был для многих.То есть неудачи забылись.Осталось величие.

Мриша 07.02.2012 21:14

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370681)
Ленин и Гитлер были милейшими людьми

Параноики ну никак не могут быть милейшими людьми.Они обычно просто подавляют.Особенно если есть власть.Откуда ты это взял?Про милейших?

andr59 07.02.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от Мриша (Сообщение 1370695)
Откуда ты это взял?Про милейших?

Из мемуаров современников.

Ни тот, ни другой параноиками не были, может быть только частично,
по отношению к своим врагам. И всяким фобиям.

Для Ленина это были классовые враги, и все , что с этим связано - белые, священники, философы

Для Гитлера - евреи, английский и американский империализм, советский большевизм.

Мриша 07.02.2012 22:18

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370704)
Ни тот, ни другой параноиками не были,

Ошибаешься...http://ukrmonitor.ucoz.org/news/bole...011-03-18-7672
Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370704)
только частично,

такого не бывает.

выхухоль 08.02.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370110)
Когда Баур сидел в Бутырке, ему задавали один и тот же вопрос, что случилось с Гитлером?
На 50-й раз он ответил расширенно: "Гитлер застрелился и оживить его я не могу" .

а что он должен был ответить и в 101 раз, даже если бы это было не так
ему бы амнистия всё равно не светила, а возмездие, да

выхухоль 08.02.2012 12:12

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370094)
С другой стороны её старший сын от первого брака с финансистом Квандтом в это время благополучно сидел в канадской тюрьме.
Для него она передала письмо с улетавшей Ханной Райч.

Письмо есть в воспоминаниях Баура.

В котором фройляйн Геббельс предлагала отравиться и ему ?

выхухоль 08.02.2012 12:24

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370142)
Видны Бранденбургские ворота и колонна Победы.
http://s58.radikal.ru/i162/1202/6a/a45bcb462ec8.jpg

Да , Берлину повезло больше чем Дрездену
Тут и ворота на месте и колонна Победы без победы

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370142)
Это скорее всего тот самый Шторьх на котором прилетели Райч и фон Грейм 26 апреля.

Улетели они на другом самолете - Арадо-96.

Андр, вот не верится что Гитлера не смогли убедить, если он сам в этом сомневался, что его жизнь важна для четвёртого рейха :confused:

выхухоль 08.02.2012 12:52

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370667)
Не будь Троцкого, вряд ли бы Ленин победил.

И не будь немцев Ленин бы вряд ли победил )))
ведь только "чудо", о котором он и не смел мечтать и две недели назад (в письмах к Инессе Арманд), позволило ему вовремя оказаться в Питере, проехав по вражеской территории и с его условиями
да еще и в пломбированном вагоне, правда с пересадкой (((
И какая наглость во время войны с Германией для свершения революции…
И не будь Керенского с его Временным правительством, которое развалило страну, то бескровной революцией Ленин бы не победил
Всё до него уже было сделано – и февральская, и война уже проигранная , и неразбериха, и разруха, и безверие
Кушать подано
Цитата:

Сообщение от Мриша (Сообщение 1370690)
Есть харизматичные личности,которые используют любые возможности

Нет, ИМХО, его использовали
он ведь мог вовремя не добраться из Швейцарии в Россию
Информацию получал не по мобильному телефону
Так что разрыв с действительностью
И почти десять лет заграницей

выхухоль 08.02.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370667)
Кстати, все время сравнивают Гитлера со Сталиным. Мне кажется это совершенно неправильное сравнение.

Сравнивать надо с Лениным - и тот и другой стали в конечном счете причиной больших жертв, тот и другой исповедовали принцип друзьям - все, врагам - смерть.

но именно оно само как-то лезет в голову
Даже потому, что и Сталин, и Гитлер противостояли друг-другу в одной войне
И стремились к величию своих стран, к мировому господству, не жалея ничего для этого.
Сколько у нас погибло и сколько в Германии
Конечно меньше, но Гитлер гнал на войну и мальчишек, когда здоровые и сильные мужчины закончились
Он утопил в метро массу мирных жителей, а это были старики, дети, женщины
Ведь это не логика фройляйн Геббельс, типа их ждал все равно ад
Потом опять же – лагеря смерти, НКВД , КГБ…
Ленин - просто переходный момент, от революции «сделанной» временным правительством, до Сталина.
Андр, а сколько и от чего погибло так много народу при Ленине что можно соизмерять с Гитлером?

выхухоль 08.02.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370667)
Сравнивать надо с Лениным -…. тот и другой исповедовали принцип друзьям - все, врагам - смерть.

Андр, вот интересно, а как же грузинский менталитет
Поэтому у Сталина и друзей не было, что это по-грузински звучит
Зато Сталин, как мина замедленного действия, он как кот с мышками играл, нагоняя страх и ужас своими мягкими интонациями и полуулыбкой )))

andr59 08.02.2012 19:32

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1370885)
В котором фройляйн Геббельс предлагала отравиться и ему ?

Нет, кажется, она просто объясняет то, что они собираются сделать.

andr59 08.02.2012 20:08

Выхухоль,
остальное давайте разберем позже.

andr59 08.02.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1370912)
фройляйн Геббельс

фрау.

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1370912)
Андр, а сколько и от чего погибло так много народу при Ленине что можно соизмерять с Гитлером?

Гражданская война.

выхухоль 09.02.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371084)
28 апреля фон Грейм и Райч покидают фюрербункер и улетают на Арадо 96, ситуация на взлетно посадочной полосе становится критической и 29 апреля уже нет ни одного целого самолета.

и в этот момент мог

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371084)
29 апреля фюрер приказывает рассрелять Фегеляйна за предательство. Е.Браун плачет, ей жаль ставшей вдовой сестру.

а почему нет, если от 28 до 29 всего сутки, и воля фюрера могла вполне
быть выполненной, и это воля фюрера, а не двойника

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371084)
Наконец, кто женится 29 апреля - Гитлер или его двойник?

это вообще мелочи, свадебной ночи не было, а перед смертью все равны


Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371084)
30 апреля из бункера можно было бежать очень относительно -.

вот, сами говорите что шанс был, хоть и маленький

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371084)
Баур был ранен, Борман, который шел из бункера с Бауром, убит, фон Белов ........... найден американцами-.

Именно, найден американцами, а не русскими
Опять шанс, и коридор союзников по которому мог смыться…
Андр, да ладно, убился, так убился, туда ему и дорога, а то еще череп сверять
Я видела фото, а по нему видно что и не в висок стрелялся, а в затылок…
Но судя по тому каким психом был в последние дни…факт, отравился.
Иначе бы злобен, но не так психовал
Ведь проиграл все не за два часа, да и мозг был бы занят великими планами будущего.

выхухоль 09.02.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371086)
Если Гитлера вывезли на самолете, то почему его личный летчик, с которым, и только с ним, Гитлер летал со времен своих предвыборных кампаний еще в 20 годах, оставлен в Берлине?

значит не на самолете:razz: или не на своём самолете
А летчик, ну не до мелочей такому великому

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371086)
Ну и последнее - что же заставило Е.Браун совершить самоубейство?

он ей пожертвовал, настоящий двойник- полный двойник
Ладно, убедили и успокоили, мне бы не хотелось думать, что он прожил еще долгих счастливых 34 года

выхухоль 09.02.2012 14:18

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371103)
Цитата:
Сообщение от выхухоль
Андр, а сколько и от чего погибло так много народу при Ленине что можно соизмерять с Гитлером?
Гражданская война.

Может я и ошибаюсь, но ИМХО не Лениным она была подготовлена и начата.
К гражданской войне приложили лапы Временное правительство ,Керенский
Февральская революция, никаких авторитетов в армии, мятежи и убийство офицеров,
сплошные забастовки на фронте, страх не успеть к разделу земли.
И это все еще до Ленина
А в гражданской войне да, столкнулись красное и белое движение
И эта «передовая линия» прошла почти ….по каждой семье
Так что виноватых , и тех, кто отвечает за эти потери много, опять же ИМХО

выхухоль 09.02.2012 14:22

И еще интересно
Гитлер из счастливой семьи? Сомневаюсь, а если и так, то его душу, как и Вы говорили, разъедало горе провала в художественной академии.
Сталин из несчастной семи и должен был всем доказать что «может лучше всех»
Ленин точно из счастливой семьи
Вот и портреты характеров :confused:

andr59 09.02.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1371390)
значит не на самолете

На поезде, прямо от Бранденбургских ворот...

andr59 09.02.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1371390)
А летчик, ну не до мелочей такому великому

Он все время летал и в то же время побаивался полетов.
После того как поменял Юнкерс 52 на более совершенный цельнометаллический четырехмоторный Фокке Вульф 200 "Кондор" ( Fw-200 "Kondor") под именем "Иммельман", он интересовался у Баура, насколько он безопасен..

Он был настолько безопасен, что Бауру удалось поднять самолет с шефом с северного аэродрома Запорожья, когда 20 советских танков вышли к краю аэродрома, а навстречу Кондору летел советский истребитель.

Кондор фюрера был без оружия.

выхухоль 09.02.2012 20:05

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371567)
В комнате, где они с Евой Браун совершили самоубийство, как это ни странно висел портрет его первого водителя - Юлиуса Шрека ( умершего от менингита в 1936 или 37 году), а на столе стоял портрет матери.

Цитата:

«Шофер и телохранитель Гитлера, Юлиус Шрек (Julius Schreck), в действительности был его ……..»
сейчас будете ругаться, но что нашла, то нашла
Цитата:

«….. в 1926-1936 годах, до самой своей смерти: это единственный шофер, у которого был государственные похороны. Гитлер не разговаривал несколько недель»
Так что.... любовь , дружба и тоска , или опять ошибка((((

Цитата:

«В апреле 1925 года Гитлер, обеспокоенный ростом влияния руководителей СA и обострением противоречий с ними, поручил одному из командиров СA Юлиусу Шреку создать Schutzstaffel (дословный перевод "отряд защиты") сокращенно - SS. С этой целью предполагалось выделить в каждой SA Hundert (СА сотне) по однму SS Gruppe (СС отделению) в количестве 10-20 человек. Вновь созданным внутри СA подразделениям СС была уготована мелкая и незначительная роль - физическая охрана высших руководителей партии (своего рода служба телохранителей). 21 сентября 1925 года Шрек издал циркуляр о создании подразделений СС.»
Совсем не слабый шофёр

Цитата:

«Должность рейхсфюрера была создана в 1926 году Йозефом Берхтольдом. Предшественник Берхтольда, Юлиус Шрек, никогда не называл себя «рейхсфюрером» (должность называлась «оберляйтер», то есть «главный руководитель»), однако эта должность была присвоена ему задним числом в более поздние годы»
Видимо создатели мультяшки не уважали Наци и в отместку создали зелёного увальня Шрека

выхухоль 09.02.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371569)
Цитата:
Сообщение от выхухоль
значит не на самолете

На поезде, прямо от Бранденбургских ворот...

не, на это даже я не рассчитывала, даже колонна победы не могла быть ориентиром :confused:

выхухоль 09.02.2012 20:09

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371573)
Бауру удалось поднять самолет с шефом с северного аэродрома Запорожья, когда 20 советских танков вышли к краю аэродрома, а навстречу Кондору летел советский истребитель.

а что ему оставалось
Тем более, что если бы не удалось, то шеф и не узнал бы об этом

выхухоль 09.02.2012 20:10

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371588)
Гитлер рассказал Бауру, как Геринг летел на встречу с Муссолини.

Ju-52, обитый изнутри кожей покрашенной в изумрудный цвет

извращенцы

выхухоль 09.02.2012 20:14

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371588)
На пути туча. Пилот говорит Герингу, давайте облетим, это займет какое-то время, мы опоздаем, но так безопасней.
Геринг отвечает, если мы станем облетать тучу, то проголодаемся - летим поверх тучи.

:smeh:
извращенцы и обжоры
Правда фюрера это не касается
Он аскет и вегетарианец, как большинство садистов

выхухоль 09.02.2012 20:22

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371588)
"Ваши действия в этой обстановке?" - спрашивает А.Г. Баура.

Баур отвечает: "Это, как при спасении утопающего, который мешает спасателю. Стукнуть его по башке и вытащить, он будет счастлив".

И вот такого пилота поменять на Хорхе Родриго, который и летать то не может?
Это полностью невозможно.

)))))))))
Но в том случае было не до жира и не до шуток
Юмор мог даже помешать
Тут можно было и с парашютом спрыгнуть для того что- бы
Завести в заблуждение преследователей
И даже не на парашюте бирюзового цвета, цвет не важен :confused:

выхухоль 09.02.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371588)
" Я бы поднялся еще на 500 метров, Геринг потерял бы сознание

В этом что-то есть мне приятное )))

andr59 09.02.2012 21:25

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1371662)
Видимо создатели мультяшки не уважали Наци и в отместку создали зелёного увальня Шрека

Некоторые представители американской кинематографии (анимации, в данном случае) в культурном отношении бывают чисты как младенцы.

Kati-Gusta 10.02.2012 00:36

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371726)
Брехня все это

И ни слова правды. :mrgreen:

выхухоль 10.02.2012 12:24

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371715)
Цитата:
Сообщение от выхухоль
Совсем не слабый шофёр

Ну да, у Шрека было звание в СС, но не более того.

Да? А фотография в комнате, где фюрер с Евой Браун совершили самоубийство :neutral:
Андр, ладно, не так, так не так
Только одно могу сказать, что те, кто писал о фюрере в мемуарах,
и был приближен к нему и верен, описывали события и его поступки со знаком +, а стало быть, уже надо все делить на 6 и на 4, иначе его образ достаточно «розовощек». Для истории старались придворные историки и придворные фотографы
Андр, а вы ему симпатизируете?
Кстати, Ваша роль не последняя в создании «мифов» )))
Вы ведь стараетесь сложить картинку как пазлы, но выбираете те, которые вам больше по - вкусу
А это рассказ личного фотографа фюрера, Гофмана, пока не о нем,
а о времени предшествующем, героическому концу …(((
Смешно, личный шофёр Шрек, а личный фотограф Гофман
Шрек и «сказки Гофмана»
Очень похоже на 1917 ый и даже Красная армия есть )))
Эгельхофер - командующий Красной армией и одновременно комендант Мюнхена )))
А «любимый» отец фюрера был помощником личного фотографа сына
Прям из Бреши в Брешию )))

Цитата:

Революционный штаб располагался в «Метезере» – и это бесспорно демонстрирует, что во всех случаях Мюнхен отдает явное предпочтение пивным погребкам! На следующий день Совет солдатских и рабочих депутатов провозгласил революцию в баварском парламенте.
Ранним утром 9 ноября, щеголяя самодельной красной повязкой на рукаве и с фотоаппаратом под мышкой, я уже был на ногах. Не без труда мне удалось пробраться в здание парламента. Здесь у меня был шанс посмотреть на наших новых правителей и одновременно сделать самые первые фотографии только что сформированного Совета солдатских и рабочих депутатов. Красная повязка сослужила мне отличную службу.
Работа фоторепортера стала весьма увлекательным, но и опасным занятием. Очень скоро мне удалось запечатлеть своей камерой всех главных героев, а мой снимок нового баварского премьер-министра Эйснера – первый из череды последовавших снимков – появился во всех немецких и зарубежных газетах.
21 апреля 1919 года граф Арко застрелил Эйснера. Этот роковой выстрел привел к мятежу радикалов, который окончился их победой и провозглашением рабоче-солдатской республики.
Мюнхен был охвачен волнением, улицы полнились кричащими, жестикулирующими людьми. Я снова надел красную повязку и бродил по улицам с фотоаппаратом, стремясь увековечить картины истории, творившейся на моих глазах. Остановились предприятия, трамваи перестали ходить. Исполнительный комитет Совета рабоче-солдатских депутатов призвал к всеобщей забастовке. Баварский парламент сбежал в Бамберг.
Однако в день всеобщей забастовки по крайней мере у меня работы было по горло. На Людвигштрассе вылилась массовая демонстрация; Эгельхофер, командующий Красной армией и одновременно комендант Мюнхена, стоял на грузовике напротив Людвигскирхе и отдавал честь огромной колонне, маршировавшей мимо него.
Я яростно щелкал затвором везде, где только мог, и отправлял в карманы пластинку за пластинкой. Поглощенный работой, я краем уха услышал, как кто-то сказал: «Берегитесь этого фотографа», но не придал им значения.
Внезапно грубые руки схватили меня, и я очутился между двумя революционными солдатами с ружьями и ручными гранатами, засунутыми за пояс. Под аплодисменты толпы меня увели и доставили к заместителю коменданта, сидевшему за столом в маленькой комнатке спиной ко мне. Прошло несколько тревожных минут, в течение которых он ни разу не посмотрел на меня. Наконец он повернулся.
Я не поверил своим глазам. «Бог ты мой! – подумал я. – Это же Алоис, мой бывший помощник!»
Он тоже сразу меня узнал.
Фотоаппарат мне возвратили, и от заместителя коменданта я получил письменный пропуск, дающий разрешение фотографировать все, что мне вздумается.
Разрешение удалило все препятствия с моей дороги. Я был официальным уполномоченным фотографом рабоче-солдатской республики! Масса интереснейших фотографий быстро пополнила мой архив, но, к сожалению, мало какие из них уцелели.
Фотографий много, но уцелели избранные, дабы не бросать тень на пивную революцию

выхухоль 10.02.2012 13:01

Андр, а это пример маниакальной исключительности :eek:
«И враги сошли с ума, если меня не слушаются и мне не верят»(С) 1/2

Цитата:

Гитлер не выдержал и разразился гневом и яростью, страхом, отчаянием и раздражением, которые вызывал в нем кошмар о господстве русских
– Мои враги сошли с ума! – кричал он с истерическими нотами в голосе. – Бог оставил и ослепил западные державы! Да, может быть, они насладятся плодами победы – ненадолго! Неужели они не понимают, неужели ничто их не убедит, что каждый шаг, сделанный русскими ордами, – это новый гвоздь, забитый в крышку их собственного гроба! Если бы только они дали мне снять армии с западных фронтов, я бы еще мог спасти и Германию, и их самих, и всю Европу!

Но никто из немецких переговорщиков, даже сам Гитлер, не мог убедить союзников в искренности его слов.

выхухоль 10.02.2012 15:11

Андр, и не так всё плохо было и безнадёжно
Для поверженного врага
И кормили даже "щедрый паек американских солдат"
Цитата:

В середине июля 1945 года меня перевели в лагерь в Аугсбурге, где содержалась нацистская верхушка. Там я заметил Геринга и своего зятя Бальдура фон Шираха, но нам не позволили находиться там вместе, и мы могли только помахать друг другу рукой, когда нас выводили на прогулку. Там мы провели лишь несколько недель, а затем нас перевезли в Зеккенхейм в окрестностях Гейдельберга.

В Зеккенхейме нас разместили в трех массивных старых бараках – вероятно, бывших солдатских казармах. Сам я находился в блоке А, мы удобно устроились и получали щедрый паек американских солдат. Среди других известных людей в моем бараке было несколько ученых и промышленников, например Мессершмитт и Тиссен, фон Бломберг и Шмидт, главный переводчик министерства иностранных дел Германии. Многих из них я потом встретил в помещении для свидетелей в нюрнбергской военной тюрьме. Однако в тот раз я остался в Зеккенхейме на несколько дней, а потом меня отправили к свидетелям, размещенным в пригороде Нюрнберга Эрленштегене, который находился в американской зоне.

выхухоль 10.02.2012 15:41

Черчилль «Тайм» 1938 году: «Я всегда говорил, что если Великобритания потерпит поражение в войне, то, надеюсь, мы найдем своего Гитлера, который вернет нам наше законное место среди наций.Однако мне жаль, что его не смягчил большой успех, сопутствующий ему».
Или вот это его слова «Можно отрицательно относиться к гитлеровской системе и все-таки восхищаться его патриотическими достижениями. Если бы наша страна потерпела поражение, надеюсь, мы нашли бы защитника со столь же неукротимой энергией, который возродил бы наше мужество и вернул бы нам законное место среди народов» (журнал «Стрэнд», ноябрь 1935 года).
Черчилль был против политики Гитлера и одним из первых увидел в нацизме угрозу для всей Европы.
---

andr59 10.02.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1371870)
Андр, ладно, не так, так не так
Только одно могу сказать, что те, кто писал о фюрере в мемуарах,
и был приближен к нему и верен, описывали события и его поступки со знаком +, а стало быть, уже надо все делить на 6 и на 4, иначе его образ достаточно «розовощек». Для истории старались придворные историки и придворные фотографы

Им не было никакого резона писать об их шефе искусственно положительно. Денацификация, общий дух в Германии под сапогом США
требовали иного.

andr59 10.02.2012 17:57

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1371870)
Андр, а вы ему симпатизируете?
Кстати, Ваша роль не последняя в создании «мифов» )))

Моя дорогая Выхухоль, мы будем с вами клеить ярлыки, обзываться нацистами, или все таки попытаемся понять, что происходило с психологической, например, точки зрения?

andr59 10.02.2012 18:06

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1371870)
Андр, а вы ему симпатизируете?

Я пытаюсь разобраться, по крайней мере для себя.

С одной стороны - холокост, с другой - личная смелость и риск.
Навязчивая идея о засилье евреев, с другой - Баур возит на его "Иммельмане" раненых вглубь Германии, когда шеф сидит в Виннице.

Вы можете представить себе Сталина на самолете?
Нет.
А Сталина, который отдает свой самолет для перевозки раненых?

=============================

Гитлеру нельзя простить десятки миллионов погибших в войне, как нельзя простить погибших Наполеону, Вильгельму, Чингисхану, Александру Македонскому.

выхухоль 10.02.2012 18:09

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1372031)
Цитата:
Сообщение от выхухоль
Андр, а вы ему симпатизируете?
Кстати, Ваша роль не последняя в создании «мифов» )))

Моя дорогая Выхухоль, мы будем с вами клеить ярлыки, обзываться нацистами, или все таки попытаемся понять, что происходило с психологической, например, точки зрения?_

Конечно последнее, с психологической точки
Я об этом и спросила, а Вы не ответили
Ведь те, кто это так досконально изучает и именно без таких вопросов тоже интересны, с психологической точки зрения
Разве не так
Наблюдающий за наблюдающим
Так что , это просто вопрос на который Вы, кстати , не пожелали ответили
Мне всё интересно кроме «героя»
Но и тут у меня вариантов нет, если Вы не перейдете на Ленина)))

выхухоль 10.02.2012 18:12

andr59
А Вы вспыльчивы :confused:

выхухоль 10.02.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1372033)
С одной стороны - холокост, с другой - личная смелость и риск.

А для меня они оказались на однй стороне :confused:

andr59 10.02.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1371962)
Черчилль был против политики Гитлера и одним из первых увидел в нацизме угрозу для всей Европы

Да, здесь спорить не о чем.

andr59 10.02.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1372034)
Ведь те, кто это так досконально изучает и именно без таких вопросов тоже интересны, с психологической точки зрения
Разве не так

Вряд ли.

выхухоль 10.02.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1372033)
Навязчивая идея о засилье евреев

Ни как не успеваю рассказать забавную историю о богатом еврее в Германии
Который её "засилил"
-------------
пошла есть :confused:

andr59 10.02.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1372034)
Наблюдающий за наблюдающим
Так что , это просто вопрос на который Вы, кстати , не пожелали ответили

Мне сложно ответить, хотя надо было бы ответить - он отвратителен в своей патологической жажде власти над миром, своим пренебрежением к человеческим жизням и т.д.

andr59 10.02.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1372035)
А Вы вспыльчивы

Раньше - да, сейчас практически нет. Только иногда меня можно вывести из себя. Да и то, когда я не очень трезв. А обвинения кощунственны (шутка).

andr59 10.02.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1372039)
пошла есть

Приятного аппетита.

andr59 10.02.2012 18:23

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1372034)
Ведь те, кто это так досконально изучает и именно без таких вопросов тоже интересны, с психологической точки зрения

Плюньте.

andr59 10.02.2012 18:39

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1372034)
Конечно последнее, с психологической точки

Дорогая Выхухоль, у меня в фотоальбоме есть снимок маминого выпускного класса, так вот, там не осталось ни одного молодого человека, кто не погиб бы на войне. Они все погибли. В этом конечно прямая вина развязавшего войну Гитлера. Но и такая же вина просравшего все, что только возможно к 1941 году, Сталина.

А простые люди оказались просто жертвами этих игр.

andr59 10.02.2012 18:51

Ханс Баур, пилот "шефа" в свое время пристрастился к съемкам на цветную пленку Агфаколор, интересно, если выложить пару роликов, будет ли это нацистской пропагандой? Или просто описанием будней начальника врага.?

Для меня -то вопросов нет, а вот как для вас?

выхухоль 10.02.2012 18:52

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1372056)
...меня в фотоальбоме есть снимок маминого выпускного класса, так вот, там не осталось ни одного молодого человека, кто не погиб бы на войне. Они все погибли. В этом конечно прямая вина развязавшего войну Гитлера. Но ...

для меня без " Но"..
Каждый пусть копошится в своей стране , доказывая своё величие
Но не на костях других народов во благо своего

это как игра в колпачки

выхухоль 10.02.2012 19:03

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1372075)
Ханс Баур, пилот "шефа" в свое время пристрастился к съемкам на цветную пленку Агфаколор, интересно, если выложить пару роликов, будет ли это нацистской пропагандой? Или просто описанием будней начальника врага.?

Для меня -то вопросов нет, а вот как для вас?

:smeh:
И для меня нет вопросов

andr59 10.02.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1372089)
И для меня нет

Т.е. вы готовы?

выхухоль 10.02.2012 19:07

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1372091)
Цитата:
Сообщение от выхухоль
И для меня нет

Т.е. вы готовы?

ДА :eek::eek::eek::eek::eek::eek:

andr59 10.02.2012 19:23

И фюрер в милицейской фуражке...

выхухоль 10.02.2012 19:29

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1372110)
И фюрер в милицейской фуражке...

А на 0.29 фюрер кашу раздает :smeh:

andr59 10.02.2012 19:36

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1372113)
А на 0.29 фюрер кашу раздает

Питается из солдатской кухни, это у него началось со времени кампании в Польше.

выхухоль 10.02.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1372121)
Цитата:
Сообщение от выхухоль
А на 0.29 фюрер кашу раздает

Питается из солдатской кухни, это у него началось со времени кампании в Польше.

и дошло до чипсов :confused:

выхухоль 10.02.2012 19:50

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1372115)
А это уже не Баур, со 2 мая он в плену.

Берлин 14 мая 1941 года из итальянского Романо Архива.

Это не горе, а красивый клип с цикадами

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1372115)


Бис 11.02.2012 15:34

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1372113)
Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1372110)
И фюрер в милицейской фуражке...

А на 0.29 фюрер кашу раздает :smeh:


"Глухой - немому" (с)
Немцы каши не знают.
Походная кухня - вкуснейший гороховый суп, как минимум.

выхухоль 11.02.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Бис (Сообщение 1372458)
"Глухой - немому" (с)
Немцы каши не знают.
Походная кухня - вкуснейший гороховый суп, как минимум.

Подумаю
Отвечу позже на гороховый суп
Когда переварите его:confused:
---------------
Хотя, гороховый суп – стратегическое оружие

wish 13.03.2012 21:50

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370667)
Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1370469)
Ленин победитель, но не своими силами, а оказался в нужном месте, в нужный момент. И для этого не он все сделал, а ему приплыло в руки.

Не будь Троцкого, вряд ли бы Ленин победил....

Кстати, все время сравнивают Гитлера со Сталиным. Мне кажется это совершенно неправильное сравнение.

Сравнивать надо с Лениным - и тот и другой стали в конечном счете причиной больших жертв, тот и другой исповедовали принцип друзьям - все, врагам - смерть..

Так у вакс же получается, что Ленин - пешка... все сделал Троцкий... ну и случай конечно (это уже по Выхухоль)...
Так чего же тогда вы Ленина с Гитлером ровняете, а не Троцкого?
И кстати, где это у Ленина так сурово "врагам - смерть"? Для того, чтобы у Ленина заслужить смерть нужно было ооооочень много постараться... в том числе чужой кровушки пролить...
А вот Гитлер, как и Сталин сеял смерть направо и налево... ВСЕМ ПОДРЯД...
Может только Сталин новорожденных не убивал...
Так что, Вы уж решите, либо Ленин всем руководил (как это и утверждает сам Троцкий) и на этом основании может быть объявлен кровопивцем подобным Гитлеру, либо он вообще просто при всем при том присуствовал...

wish 13.03.2012 21:54

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370714)
Цитата:

Сообщение от Мриша (Сообщение 1370695)
Параноики ну никак не могут быть милейшими людьми.Они обычно просто подавляют.Особенно если есть власть

....
В то же время приказывает расстрелять Фегеляйна, ...мужа сестры Евы Браун, которая должна рожать....

Про Сталина таких историй - тьма, а про Ленина расскажете?

wish 13.03.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1370901)
Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1370667)
Не будь Троцкого, вряд ли бы Ленин победил.

И не будь немцев Ленин бы вряд ли победил ....развалило страну, то бескровной революцией Ленин бы не победил
Всё до него уже было сделано – ....
Кушать подано
....

И на это подано слетелись... начиная с тех же немцев и керенских и заканчивая "союзничками" с прочим вороньем типа скоропадских, колчаков, деникиных...
Большевики же ИХ победили, а не Николашку, который (вот уж дебил)...сам себя войной загнал в подвал... и семейку туда же приволок...

wish 13.03.2012 22:06

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1371103)
....
Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1370912)
Андр, а сколько и от чего погибло так много народу при Ленине что можно соизмерять с Гитлером?

Гражданская война.

До сих пор нет даже приблизительной, то есть как минимум не спекулятивной, оценки...
Но уж точно, число погибших (то есть убитых) в гражданскую того же порядка, что и на фронтах первой мировой... но никак не Великой отечественной...

wish 13.03.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1371403)
И еще интересно
Гитлер из счастливой семьи? Сомневаюсь, а если и так, то его душу, как и Вы говорили, разъедало горе провала в художественной академии.
Сталин из несчастной семи и должен был всем доказать что «может лучше всех»
Ленин точно из счастливой семьи
Вот и портреты характеров :confused:

А вот это интересное замечание...
Из счастливой семьи, в которую режим принес беду...
А у Гитлера и Сталина беда исходила из самой семьи...

wish 13.03.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 1372033)
Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 1371870)
Андр, а вы ему симпатизируете?

Я пытаюсь разобраться, по крайней мере для себя.

С одной стороны - холокост, с другой - личная смелость и риск.
Навязчивая идея о засилье евреев, с другой - Баур возит на его "Иммельмане" раненых вглубь Германии, когда шеф сидит в Виннице.

Вы можете представить себе Сталина на самолете?
Нет.
А Сталина, который отдает свой самолет для перевозки раненых?

=============================

Гитлеру нельзя простить десятки миллионов погибших в войне, как нельзя простить погибших Наполеону, Вильгельму, Чингисхану, Александру Македонскому.

Но только Чингисхану, Гитлеру и американским "пионерам" нельзя простить СОЗНАТЕЛЬНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ истреблять роды и племена под корень, включая младенцев...
Примеров подобной патологии история больше не знает...
А в литературе и кино есть (Айтматов "Белый пароход", "Апокалипсис"...)


Часовой пояс GMT +3, время: 07:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot