Необходим только маленький импульс
 

У меня много знакомых коллег - аспирантов, ученых, преподавателей у универе среди молодежи. И вот что заметил - у многих органическая неприязнь к партии воров и жуликов. У многих это значит практически у абсолютного большинства. Некоторые из них можно сказать дозрели, причем выражается это пока в активном участии в политической жизни в виде дискуссий и агитации против существующей власти. Многие поддержали был Прохорова, активно добавляются к нему в группу в соцсетях, регулярно читают новости. Объеденяет их одно - они все уже заебались слушать рупор из кремля. Случись, что наша молодежь, использую соцсети и инет начнет проестовать. То что было в арабиях мы видели. Что будет у нас, я не знаю, но в любом случае режиму будет не легко. Так что, думаю, все к этому и идет, хотя и для страны будет не факт что хорошо, но это произайдет уже скоро, причем я уверен в этом на все 100%

Посмотрите что твориться в соц сетях. Даже если в случае заварушки органы закроют к ним доступ, маховик уже не остановишь. Все уже очень серъезно, и говорить, что мол оппозиция у нас "не системная" будет имхо поздно

Говорят, что путин будет сидеть до 2024 года.
обидно будет, если он своей смертью умрет :(

Власть делает ставку на полицию и военных, увеличивая имз ЗП. Сейчас ЗП инженера в регионах меньше, чем ЗП к примеру лейтената внутренних войск. Учитывая, что они ничего не производят, а кормят их эти инженеры, никакая армия власть не спасет.

интересно как это инженеры могут кормить армию?

не только инженеры, а еще рабочие, монтажники, токари, сантехники и даже водители регулярно отчисляют налоги в бюджет, из которого власть берет деньги на содержаниие армии. Вопрос, ваш надо сказать поставил меня в тупик

Кто по вашему обеспечивает пополнение бюджета?

Да, вы скажите, что бюджет большей частью пополняется из денег, которые получают наши нефтяные компании при продаже сырьевых ресурсов. Но в таком случае получается, что армия и полиция существуют у нас не в интересах народа

Вы все таки посмотрите на досуге, что происходит в соц. сетях

а кто кормит чиновников? учителей? врачей ,которые не частники?
вы к чему разговор об армии затеяли?

А почему бы не поговорить о военных?
Впрочем сабж, если вы заметили совсем другой

Ну из вышеперечисленных категорий граждан ЗП увеличают тока чиновникам

заметила,
но то ,что инженеры кормят армию, меня удивило неслыханно,
а вообще государству необходима сильная армия,
а армию России очень ослабили- начал Лысый ,продолжил Пьяный

К вопросу об импульсе
Нас пугают событиями в арабиях, где соц. сети были использованы как каналы передачи информации среди мятежников
Ну так у нас нечт погожее уже начинается
Причем влияния тлетворного запада пока там не наблюдается

вот с чиновников-то и надо начинать,
а не с армии

Да...Но, как сильно выросла боеспособность армии, когда обещали увеличить ЗП в МВД и ВС?

Внутренние войска - это отрицательная обратная связь в системе.
Например рассмотрим усилитель отрицательная обратная связь только снижает коэф. усиления.
Но без этой цепи усилитель неожиданно может превратиться в генератор.

Грамотный инженер всегда включает в систему отрицательные обратные связи, да еще достаточно глубокие.

Чукча не читатель)))) Ниразу))
Где я такое писал?
Я написал, что ЗП инженера в регионах уже меньше чем ЗП лейтенанта ВВ в среднем я уже не говорю про рабочих. не находишь, что это несколько непонятно? Вопрос больше не про армию, а про ВВ. армияю безусловно нужна и полиция и ВВ. Но стала ли армия боеспособнее от этого?

Хоть 10 импулсьсов. Как сидели в соц.сетях, так и будут сидеть. )))

Переведя с путинского на русский это означает:
для того чтобы усилитель (народ) не захотел свободы и не захотел сам управлять своим государством и не кормить всякую едросовскую хуету-нужна отрицательная обратная связь (полиция)-что то вякнул против путина-сразу получил дубинкой по ебалу!
Спасибо!
Значит придется все таки кормить армию чужую :)

Хорошо подстраховался, понимаем

Но вот в арабиях тоже сидели сидели и ..
Вы недооценивете нашу молодежь, видимо
тем более что раньше такие вещи в соц. сетях не наблюдались

Я же говорю, не читатель))
Это было написано в контексте того, что если учесть, что большую часть налогов собирают с сырьевых компаний и содержат на них армию и ВВ, то в чьих интересах существуют ВВ и армия? Это был вопрос

Сильная не значит массовая.
Какие задачи решает армия и флот?
Защита от внешнего нападения. Мы же не планируем завоевание планеты вооруженным путем.
Так эта задача решается Ядерным оружием и средствами его доставки.
Это оружие не требует массовой армии и достаточно дешево на единицу устрашения.

А вот внутренние войска не планируют применение ЯО по территории нашей страны.
В этих войсках и требуется массовость и наличие дорого высокоточного оружия и другого военного оборудования.
Главным противником на сегодня стали те, по дому и детям которых невозможно засадить боеголовку.
Терроризм.

Вот против кого приходится тратить огромные деньги.

Ну а либералы на площади?
Да там два автобуса с ОМОНом успешно решают проблему.
И то один автобус для упаковки особо ретивых.

так увеличилась ли эффективность ВВ после повышения ЗП?

Но почему же при такой численности личного состава внутреннихвойск и полиции, ФБ и прочих служб и их финансирования к-во терактов на кавказе не сильно уменьшается?

То есть читателй хотят привести к мысли, что решить проблемы армии и внутренних войск можно только увеличвая им ЗП больше чем своим инженерам и рабоим? Я так понимаю? Других путей нет?

А чего ты про армию, а не про ВВ?
Кормить конечно армию нужно
Но, при этом, наблюдается сильная диспропорция в расходах на ЗП.
Тенденция ведет к тому, что власти просто нужна послушная армия, не обязательно профессиональная, но готовая ее поддержать, в случае если эта куйня надоест народу.

Да и сабж то в другом вообще-то

Вы наверно забыли что там творилось до того.
К стыду России морпехи штурмовали вершины и поднимали там Андреевкий флаг.
Смотрелось здорово, но глупо.

Теперь специально заточенные горные бригады, специально обученные, экипированные и мотивированные практически исключили деятельность персон типа Хаттаба или Басаева.

Если уж пошла такая замута
То кто скажет, стали ли гаишники лучше работать, брать меньше взяток?

Прошло уже более 10 лет
За это время можно было бы навести там порядок
И почему вы про одну горную бригаду говорите во множественном числе?

Вряд ли тут прямая чёткая зависимость.
Аналогично, кстати, и с нашими чиновниками.:wink:
Но то, что повышение денежного довольствия немаловажно хотя бы для собственного самоощущения человека - безусловно.
И то, что годами нерешаемый вопрос с жильём всё же сдвинулся с мёртвой точки - тоже важно.

И ещё: всегда есть и будут те, для кого служба - призвание.

То есть мне следует радоваться, что за это время создали одну горную бригаду, в условиях ведения практичеси партизанской войны на северном кавказе?

у меня племянник служил в армии во Мге.
Там две военных части.
запросто подъедет десяток машин с теми же дагестанцами
и разоружит эту часть в пять минут.
а начальников той части заставит лезгинку танцевать на путинском портрете.
в принципе я все ожидаю-когда это случится.
забавно бы выглядело.
так что хуетой эта армия как была-так и осталась.

Ты бы за себя переживал - тебе подобное не грозит.

Масон, ты зело меня удивляешь.
Аримия - не дискуссионный клуб, приказ командира это закон и он не обсуждается.
И потом - разве есть на свете такая армия, которая бы была бы сама по себе)), "не послушная", как ты выразился, верховному главнокомандующему?
Тогда такую армию надо срочно расформировывать.

Посмотрите что стало с штрафами за превышение скорости.
Гаишники просто лишены денежного потока.

Меня недавно за Рязанью поймали на превышение на 47 км/час.
Мне моргали на дороге и я сбросил, но камера была спрятана в кустах в 3 км от засады.
Я им выписывай протокол, указывай где камера, покажи свой маршрут...
И все общение идет под камеру.

Ушел за 0.
Правда не пожелали доброго пути.

Вообще не соглашаюсь платить на месте, выписывай.
После этого у гайца сильно падает ко мне интерес.

Так может быть надо было начать с другого?
Например прелюдно давать большие сроки высоким полицейским чиновникам за взятки? Добиться ротации кадров, эфффективной работы полиции, вооружить аримю современной техникой, обучить ее в конце концов?

Так как они прятались в кустазх, так и продолжают прятаться

Кстати отряд Альфа (КГБ) именно за это и расформировали.
А там были супер спецы.

Тут все просто, зачем усложнять
если г-во не отражает интерсов народа, но армия всупается за г-во, то чьи интересы отражает армия?

А как они должны были поступить?

Когда кризис системный, одного универсального решения нет.
Так что - всё в русле, имхо.
И денежное довольствие - достойное и вовремя - как одно из звеньев.

когда я слышу про системый кризис, рука тянется к маузеру..
кто нибудь спорит, что у офицера полиции должно быть хорошее довольствие?

Да никто.
Вопрос-то у тебя поставлен так, что "не с этого надо было начинать".
А я тебе говорю, что это когда голова болит, надо принять анальгин.
А когда всё и сразу, тут таким подходом не отделаешься.

М.б. ты имел в виду нечто иное, но я именно так тебя поняла.

+++
Армия в России, - войны никогда не выигрывала.
(В том числе ВОВ).
Ее выигрывал - народ.

Кто ж тогда в декабре будет за ЕдРо голосовать??? А ведь будут!!!
И село. И провинция.

Или вообще не пойдут.

Неужели всё подтасовки.

Вот посмомотрим - твой же город и наберет 50 +.

И так по всей России.

Повтор уже - только Москва и Питер немного разбавляют.

Вот этот вопрос уже ближе к теме
Кто же голосует?
На самом деле далеко не только село
Еще и полиция, армия
Так как же получается, что все ругают, а они все равно набирают голоса
Вот и у людей такой же вопрос возникает
А если это опять произайдет, то здесь уже легкого недоумения среди населения не избежать
как я уже писал многие среди молодежи мягко говоря эту партию не долюбливают
Да и среди простых людей часто слышу критику в их адрес

Рассматривая Сетевые возмущения и Арабские революции, Вы неоправданно ограничиваете учитываемые факторы. Ну, если уж Вы взялись за этот анализ, то сравните все возмущения с участием Сети, в том числе, к примеру, и английский бунт. И, попробуйте учесть не только фактор социальных сетей.
Преувеличение роли Сети характерно для ее пользователей, это обычный эмоциональный эффект сопричастности.

Я с этим согласен
Сеть лишь индикатор в данном случае
Но довольно интересный и частично отражает общие настроения
А в нектором смысле еще и инструмент


Когда я начинал данную ветку, то хотел как раз так обсудить и другие факторы, но как видите, фокус не удался


Пока вижу лишь то, что по некорым аспектам они похожи
Но более глубокого анализа на этой ветке не получилось

По сетевым аспектам они, на мой взгляд, совершенно идентичны, по социальному составу массовки тоже очень близки, но результаты совершенно различные. Это означает, что Вы за Сетью не замечаете действительно определяющие факторы.

Было бы интересно, если бы Вы раскрыли некоторые из них
Пока из основных факторов соц. сетей я лично вижу увлечение сетью определенных возрастных групп, что сказывается на социальном составе бунтовщиков и скорость распространения ифнормации в сети. Сюда же наверное можно отнести и доступ к информации

Сорри не понял вопроса изначально, мне показалось что Вы имеете ввиду определяющие факторы СЕТИ

Хотелось бы раскрыть тему
Дело в том, что я уверен, что сеть это лишь инструмент
А физических факторов, думаю предостаточно
Правда пока непонятно, какие именно определяющие

Ну, вот смотрите, во-первых, Сеть позволяет быстро и с достаточной гарантией доставки сообщения заинтересованному адресату, распространять информацию и призывы к совершению противоправных действий. Это является объективным фактором. Но, даже в Сети требуется наличие заинтересованного и достаточно возбудимого, чтобы выйти на улицу адресата, то есть сама социальная сеть, необходимая для организации массовых противоправных действий, должна существовать в реальной действительности. Ретвит, перепост - это виртуальный протест, а его недостаточно. Если группа пользователей, к которой обращаются организаторы и агигаторы не существует вне сети, то никакого бунта не будет, а рассчитывать на эффект лавины, что хомячки будут присоединяться к протесту, если он не будет подавлен в кратчайшие сроки, не стоит. Увеличится только количество наблюдателей, которые будут снимать уличный протест на телефоны, но эти наблюдатели к нему не присоединятся.
Во-вторых, даже наличие большого числа протестующих осуществляющих реальные противоправные действия не означает поражение властей. Вот обратите внимание на Англию, неделя бунта, сетевые агитаторы получили большие сроки, противоправные действия пресечены, это при наличии достаточно большого числа настоящих погромщиков. В арабских странах организация противоправных действий привела к смене власти. На первый взгляд, для человека разделяющего демократические и либеральные убеждения, все совершенно очевидно, в Британии демократия, либерализм и Добро, а там - Зло, которое проиграло Добру. Можно кричать ура. Но, на самом деле, не все так демократично, во всех арабских революциях на стороне протестующих участвовали значительные внутренние силы Зла, часть властей, которая, что можно заметить на примере Египта, и захватила власть. В Тунисе также ни один площадной агитатор или сотник погромщиков не попал в состав Правительства. Ну, про победителей Майдана, я думаю, Вы тоже не забыли.
Можно сделать вывод, что ни наличие значительного числа погромщиков, ни иностранное информационное вмешательство не в состоянии превратить противоправные действия в революцию, требуется, кроме этого, чтобы в этих противоправных действиях участвовали достаточно большие силы представителей так называемых режимов Зла.
ЗЫ. Этот вывод подтверждается не только поражением цветной революции в Англии, но и поражением подобных попыток в Белоруссии.

перенес в экономику, хотя тематика другая немного

Ох, уж лучше бы Вы ее перенесли сюда частично.

Ну, вот посмотрите, кто бьет морды :)
Футбольные болельщики, соученики, соседи, но это все реальные социальные сети.
Какой выход из Сети в реальность? Это синие ведерки и сообщества операторов, которые снимают и выкладывают. То есть собственно говоря позиция наблюдателей или приколистов. И та и другая позиция более чем безопасна с точки зрения реальных противоправных действий.

Помилуйте, ну какие же футбольные фанаты взрослые, или соученики, или соседи.

Это тоже позиция наблюдателя, те кто участвует в этих проектах реально приходят в них из реала. Разумеется, вполне возможны исключения, но в подавляющем большинстве так и есть.
И, что тоже важный фактор, это не протестные группы.

Нет, Вы, на мой взгляд, в этом совершенно неправы, они ничего ни на ком не сорвут, нигде кроме той же Сети.

Помилуйте, Вы совершенно НЕ противоречите моим утверждениям, их волонтеры - как правило из реала, а наблюдатели - из виртуала.

Ну, даже в этом случае, Сеть не являлась базисом, на мой взгляд, ребята вышли из найт-клаб и продолжили веселиться, это не присоединение к протесту.

Помилуйте, я же не утверждаю, что наблюдатели это плохие люди.
Из реала приходят по знакомству, те, кто столкнулся с проблемой, в реале, но не из зрительного зала.
Ну, на мой взгляд, это даже хуже кухни 70-х, в гости, на кухню, надо было придти, покинуть дом, купить портвейн, а в Сети и этого не требуется.
Вот знаете, у Сети есть еще одно свойство - это индивидуализм, Ваше устройство связи - это ваша персональная ячейка, ваш индивидуальный окоп.
Индивидуализм на войне позволяет сократить боевые потери, личный состав рассредоточен, позиции скрыты. Но, это только в Уставе так получается, в реальности получается совершенно по-другому.
Солдат в индивидуальной ячейке, без непосредственного соприкосновения с товарищами, очень неустойчив, ему очень быстро кажется, что все уже отошли, а его забыли. Живучесть боевой единицы растет, а боеспособность - падает. Это было обнаружено в реальных войнах, включая ВОВ. В начале 41 года очень многие бои были проиграны Красной Армией именно потому что использовали индивидуальные окопы, нет чувства локтя, нет понимания того, что ты в строю.
Это в своих воспоминаниях отметил такой, безусловно авторитетный и храбрый, военный, как Рокоссовский. Он, опытный, обстрелянный, когда попробовал посидеть в индивидуальном окопе, почувствовал себя неуютно, и стал требовать от своих частей - коллективных окопов.
А Сеть это в чистом виде индивидуальные окопы.

Ну, и как на Вас повлияло? )))))))))
И, я не оптимист, я стараюсь все оценивать объективно.

Ну, то есть ожидать резкого увеличения числа лиц цивилизованной европейской ориентации - не стоит? )))))))))))) Несмотря на все сетевые усилия. ))))))))

Совершенно верно
Но есть одно Но
Соц. сети кроме всего прочего еще и некий проводник информации
И в этом аспекте могут способствовать "брожению умов". То есть человек, который ранее не имел доступ к данной информации, может проявить некую агрессию

Это все-таки больше виртуальный мир

Существуют юзеры - креативщики вообще-то

Разумеется, он может проявить, но без участия в реальной социальной сети он ее и проявит в Интернете. Что и можно наблюдать, в разнообразных сообществах, да хотя бы в этом. Здесь вон сколько агрессивных, что кто-то из них пойдет на улицу?

Я и говорю, что адресат этот сейчас начинает формироваться, по моим наблюдениям.


Бунта, возможно, и не будет. В том виде, что мы наблюдали в арабских странах


Тут и спорить не с чем
Но, повторюсь, сеть может лишь влиять на числе потенциально возможных бунтовщиков со временем конечно.


Здесь вопрос крайне интересный
Мы рассмотрели Англию и Ливию
И только их

Я показал в самом начале, что молодежь еще активно разделяет позицию таких людей как Михаил Прохоров. Это говорит еще и о том, что молодежь не только отрицает нынешнюю власть, но еще и разделяет взгляды некоторых политиков, что говорит о ее (молодежи) особом мнении

Нет, Вы не путайте, Ливию мы вообще не рассматривали, она к теме совершенно отношения не имеет, рассматривали, как примеры, кроме Англии, Египет, Тунис, Украину и Белоруссию. :)

Надеюсь Вы не имеет ввиду таких персонажей, как Erik?

В Египте, Тунисе и, возможно Украине сценарий был похожим и их я позволю себе объединить в единый процесс, наряду с Ливией
Но ничего подобного не было в Белоруссии

Ну, в этом сообществе хватает недовольных и агрессивных, помимо этого персонажа. Но никакой опасности, как реальные погромщики, они не представляют.

Ливия вообще не имеет отношения к Вашей теме, в Ливии смена власти произведена прямой иностранной интервенцией.
В Белоруссии, как и в Англии цветная революция так и осталась противоправными действиями, так я о этом и писал. :)

Позволю в данном случае не согласиться с Вами
Как известно, погромщики сами по себе действуют крайне редко
А такие интернет образования, как форумы, соц. сети, блоги и т.д. могут оказывать небольшое влияние на собственно потенциальных идеологов возможных погромов.

Вот к примеру: Некто господин Эрик или господин Навальный выдвигают тезис о порочности данной власти и призывают гражданское общество покончить с этим пороком.

Нет, нет, Вы не правы, Фонд "Город без наркотиков" - это совершенно реальные дела и реальные люди.

Ну, считать их обоих идеологами - это очень большое преувеличение.
И, разумеется, в Сети с удовольствием протестуют и свергают Зло и устанавливают Добро. Лайк Навальному, лайк. )))))))

Может быть лишь потому, что по-другому никак не получалось?
Почему бы не быть общему сценарию?

Разумеется..
Но его могут читать неокрепшие еще умы
Понимаете к чему я клоню?

Я немного запутался, Вы же поставили вопрос о влиянии сетевых социальных сетей?
А причем тут Ливия? В ней никакого сетевого возмущения не было вообще.

Навальный как проект, наверное провалился
Сегодня только спросил двух молодых господ про Навального
Они не знают кто это((((

Ну, если эти умы не футбольные болельщики, не участники какой-либо уже сложившейся экстремистской группы по территориальному или производственному признаку, то они поставят ему Лайк.
А если они футбольные болельщики и участники, то он им уже не нужен.

Я возможно ошибся, но по отечественному ТВ часто указывалось на значительную роль таких сетей, как facebook на происходящее в Ливии...

Ну, вот видите, Вы же спрашивали не в Сети, не у виртуалов. ))))))

))))))))))) Я что-то такого не упомню, правда на ТВ не ориентируюсь, но всё-таки, согласно даже официальной версии цивилизованного мира, Фейсбук победил только в Тунисе и Египте. ))))
ЗЫ. В Ливии вообще не было внутреннего возмущения. Оно было полностью импортировано.

Да, признаюсь, я ожидал другого

Не говорит ли это о слабости властей Ливии?

Ну, о какой слабости можно говорить, если власти Ливии более чем успешно противодействовали так называемым повстанцам даже под бомбежками.

Ничего, я могу выдвинуть массу предположений, одно или несколько из них окажутся достоверными, но это всё равно будут не более чем предположения.

Разумеется, а я разве отрицал объективные свойства Сети?
Но, опять повторюсь, адресат должен быть заинтересованным.

Ну, примерно так, но немного по-другому. :)
Относительно заявленной темы, я писал о том, что без наличия реальной социальной сети, без соседей, друзей, коллег, знакомых, виртуальная социальная сеть не приведет к минимально серьезным проблемам.

Ну, в Египте и Тунисе рев. ситуации тоже не было, но было другое.
Я еще один раз повторюсь:

Разумеется, это не классовые революции, поэтому их нельзя оценивать с марксистко-ленинских позиций. :)

Ну, Вы в одном не правы, за руки хватать тоже не будут.
Вообще, конечно бы интересно попробовать посчитать, какое количество людей, в результате сетевой пропаганды и агитации займут позицию пассивного крупного недовольства, ну, если угодно, мысленно сожгут военные билеты. )))))
Но, опять же, это всё равно будет интеллигенция, у нее и так врожденное плоскостопие, и на нее никто не рассчитывает в окопах. )))))

Надо идею нового марша демократическому руководству предложить.
Марш менеджеров про маркетингу, рекламе и PR. ))))))
Будет, по крайней мере, многочисленнее, чем русские, правозащитные или голубые марши.
Ну, в 91-м и особенно в 93-м году большинство было тех же наблюдателей, люди ходили и смотрели, смартфонов тогда не было, поэтому и съемок "я на баррикаде", "я у баррикады", "а вот солдаты" осталось мало.

Ну, о 91-м годе в Москве я сужу по рассказам очевидцев, а 93-й видел уже сам. Насколько я могу судить, в 93-м число именно наблюдателей значительно выросло. Да и в 91-м, несмотря на значительное число активных участников массовки, это было вполне технически подавляемое выступление, но...... , 91-й, вот это как раз очень хороший пример участия сил Зла в победе Добра.
ЗЫ. А сейчас, кстати, мальчиками и девочкам, менеджерам на иномарочках, есть что терять, и намного больше, чем в 91-м. Разумеется, глупость и неосознание этого вполне с их стороны вероятны, но есть и те, кто осознают.

это ничего бы не изменило, уличная массовка ни в 1991 ни в 1993 была только антуражем и мало чего значила.

в 1998 после кризиса в шутку была организованна забастовка клерков , стучали по асфальту дорогими тогда мобильными телефонами.

(кто если помнит тогда шахтеры регулярно митинги в мск устраивали и стучали касками)

Из всего Вами перечисленного реальными были только массовые митинги.

как я понял Итер и Даша весьма скептически относятся к современным уличным протестным акциям националистов.

Я же вижу их результативность.


--
убийце Свиридова дали 20 лет, а его подельникам по 5, а не будь Манежки, сейчас бы гуляли бы они все на свободе.

-------------

другое дело, что протестные акции должны иметь четко сформулированные требования, это да.

Ну, покойный г-н Лебедь как раз был совершенно согласен с SoapMaker, он достаточно однозначно и откровенно оценил потенциал народной защиты. Как он показал на допросе, если бы ему был отдан приказ - взять Белый Дом, он бы его взял, за несколько часов и с минимальными потерями среди атакующих.

Помилуйте, Вы путаете, тема о эффективности Сетевых социальных сетей и их роли в революции. К эффективности и решающей роли ЖЖ, Фейсбука я действительно отношусь скептически. А выступления на Манежной площади имели под собой основу - реальную социальную сеть футбольных фанатов.

На допросе г-н Лебедь показал, что он ездил к Белому Дому для осуществления командирской разведки. Относительно братания, в случае отдачи боевого приказа число отказников было бы минимальным, и, непосредственного соприкосновения, на первом этапе , не планировалось.
А партвзносы прекратили платить в сентябре, никак не раньше.

ЗЫ. Готовы были достаточные силы и средства, но приказа, ни по линии ВВ, ни по линии КГБ, ни по линии МО никто не отдал.

Ну, Вы утверждаете, что это был массовый характер, так вот - массового выхода из партии не было.

В 1991 году.
И, именно его план 1991 года, с некоторыми изменениями, был реализован в 1993 году.

Приказ мог отдать Командующий МВО, Министр Обороны и некоторые заместители, Министр Внутренних Дел и некоторые его заместители, Главнокомандующий ВВ, Командующий Московским округом ВВ.
Разумеется, с учетом того, что это столица, реально приказ могли отдать Язов, Пуго или уполномоченные ими лица. Вот здесь как раз и возникают силы Зла, которые встали на сторону Добра, без них никак. :)

Ну, да, только не расстрел, а взятие объекта под контроль. Расстрел - это не цель, а средство.

:)

Ну, история наверное в каких-то аспектах иная, но, о результатах командирской разведки Лебедь доложил замМО Ачалову, и всё. Так что ни покойный Лебедь, ни протестующие массы не виноваты в том, что они защитили Белый Дом.

Да Вы что, ни за что не поверю, что Вам в 1996 году было неинтересно. :)

К примеру, возбуждение в отношении Вождя и Учителя Крылова дела по 282 статье не вызовет сопоставимых беспорядков.