Ой. Борис Абрамович дот ру )))))
 

Дайджест с сайта pravo.ru

Я очень заинтересовался последним, разумеется, вероятнее всего решение касается только перехода прав собственности, но, как они его будут применять? И кто им это переведет, и будут ли официально запрашивать материалы Пленумов ВС и ВАС?

Это осбенность английского судопроизводства, суд имеет право выбора норм юрисдикции.
И это очень сильный удар по Березовскому, но ожидаемый, ему ничего не светит в этом деле.

:smeh::smeh::smeh::smeh::smeh:
Там стенограмма одного дня 102 страницы, я, пожалуй, присоединюсь к демократам, в этом случае, нах-нах. ))))))))
Хотя, конечно, интересно, но это отложенное чтение.

На pravo.ru тоже дают выжимки.

А это какой день? Я сохранил все стенограммы.

А можно кого-нибудь попросить перенести эти сообщения в тему, про Березовского с Абрамовичем, ну, или давайте просто в ней про это продолжим?

Я открыл стенограмму второго дня, там по-моему в это время как раз обсуждение какое право применять, Российское или другое, но я просто листаю, ищу 14:31. ))))

В стенограмме второго дня я вообще не нашел временной отметки 14:31, но это стенограмма второго дня заседаний вообще, там Сампшн говорит про Патаркацишвили, Дерипаску, алюминий, про подпараграфы и ссылается на первый день. Абрамович вообще не выступает, только девушка, которая не знает что делать с наушниками, и два адвоката.

11 октября 2011 года продолжение допроса Березовского. А 11 января у меня нет, по Вашей ссылке только октябрьские стенограммы :confused: .

Это же сегодня, в Вашей ссылке последний день - 28 октября сего года. Я сейчас прямо на pravo.ru посмотрю, есть ли сегодняшняя стенограмма.

Там нет pdf за сегодня, есть только развернутый русский дайджест - pravo.ru/review/view/62815/ .

http://pravo.ru/review/view/62815/
Не понимаю.

Насколько я это представляю, предметом иска является компенсация за нарушение джентльменского соглашения. Но надо бы читать исковое в оригинале, а где его взять?

Это ГПБ-радио всю информацию использует как раз с сайта pravo.ru . А иск подан несколько лет назад, может и было там же, но искать это теперь одно мучение.

На pravo.ru переводят честно и достоверно, по крайней мере мне неизвестны факты, подтверждающие противоположное. И там достаточно юридически квалифицированные переводчики, у них одна из фишек сравнение законодательств и материалы по зарубежным нормам.

Это по поводу - Альтернативно .... ?
Я не могу точно ответить, я не знаю точных норм права, на которые идет отсылка, могу только предположить, что речь идет о выборе между справедливой компенсацией и возмещением ущерба, но, не уверен и не понимаю.

Вот оригинал искового заявления
http://pravo.ru/interpravo/doc/view/32/?lang=2
Ну, что он резидент UK и что подлежит юрисдикции UK в качестве ответчика - физического лица. Я это так понимаю.

Ой, ну это их англо-саксонские примочки, акций 25 процентов, но право получения 21,5 процента доходов, положенных бенефециару. Там Договор Траста фигурирует, по нему перераспределение не обязано соответствовать доле в Компании.

Да нет, он резидент UK, его активы и управляющие ими Компании - в юрисдикции UK, он проживает в UK и подлежит юрисдикции UK как ответчик.

Domiciled - постоянный резидент в гражданской юрисдикции.

Он являлся бенефициаром Договора Траста, это важный момент.

Ну как это не знаете?
По Договору Траста все управление, извлечение дохода осуществляет одно лицо - Абрамович, потом это лицо от своего имени, по этому Договору, рассчитывается с другими его участниками.
По другому, это когда г-н Березовский получает доходы от Сибнефти прямо лично, через дивиденды.

Бенефециар - это выгодоприобретатель, бенефециар может являться бенефециаром Траста или бенефециаром Компании или бенефециаром наследства.
Я только вот что не пойму, я в сегодняшнем дайджесте прочел, что дескать
в пятницу, 28-го Это противоречит даже тому, что заявил Березовский в своем исковом заявлении, ни 25% акций, ни тем более 21,5% Траста, не являются решающим голосом.

Простите, но кто это?

А, а разве это однозначно непонятно, на чьей он стороне, на стороне Березовского, ну дайджест его показаний посмотрите.

Это совершенно приемлемая норма, по англо-саксонскому праву, оно признает джентльменские соглашения.

Это Вы про налоговое резидентство, а еще есть общее, что domiciled подлежит полной юрисдикции, по гражданскому праву. Ну, к примеру, по искам от водопроводчика, которому не заплатил ))))) .

Ну, джентльмен, как известно, не врет, он может только заблуждаться. )))))
Доказывается показаниями истца и ответчика, свидетельскими показаниями, документами, подтверждающими выполнение условий Соглашения.

Сыграли бы в русскую рулетку. )))))))
У нас по ГК устная форма Договора тоже ведь признается, но я совершенно не имею понятия, как по Росс. Законодательству трактуется Траст.
И, им бы не пришлось выяснять в российском суде в любом случае, все оффшоры, через которые осуществлялось формальное управление все равно английские.

Ну, защита следует указаниям Клиента. :) А гонорар все равно получит.
И, куда им деваться, если свидетель Истца является бенефициаром 140 миллионов долларов, если Истец выиграет суд, тут конечно в истерику впасть можно. ))))

Вот именно, там Договор физических лиц.
А почему Вы решили, что прибыль аккумулировалась в России?

А я тут при чем? Это Вы аргументируете аккумулированием прибыли.
Договор то у них о разделе выгоды, полученной от деятельности Компаний, а не прибыли Компаний.

Нет, здесь Вы ошибаетесь, прибыль, как Вы сами верно указываете, это строчка в отчетности Компании, а выгода, разделяемая согласно такому Соглашению, это и есть деньги или иные активы. Прибыль распределяется Собранием Акционеров, а не Договором Траста.

Ну, подождите.
Существует Договор Траста о распределении доходов, полученных от собственности по определенным пропорциям. Ведь, владея 25 процентами акций, по Трасту Березовский получал 21,5% .
Если, получивший по Трасту контроль за управлением собственностью распределил не 100 процентов на дивиденды, а 25 процентов, то бенефециары Траста, по Соглашению, распределят именно 25 процентов.
Это другая вещь, это не распределение прибыли, это распределение полученных доходов, полученной выгоды.
Также, по Соглашению, в принципе, могут быть распределены и иные активы, к примеру, проценты, выплаченные Компанией по Договору займа, залоговая собственность.

Ну, да, предметом иска является не нарушение прав акционера, а нарушение доверительного соглашения. Ведь в самом иске не упоминается прибыли компании Сибнефть. И первым требованием является отчет Абрамовича о полученных средствах.
Поэтому этот иск в любом случае не рассматривался бы в российском суде, так как оспаривались бы средства аккумулированные в другой юрисдикции.

А траст это не дериватив, его нельзя ни переуступить, ни заложить.

Так ведь это другой траст. ))))))))

))))))) Ну, в общем можно согласиться на сто процентов.
Но один момент автор всё-таки упустил.
По этой статье, обвинят обоих, и Березовского даже больше.
Англичане действительно щепетильны и чопорны, и им очень неприятно, когда им показывают, что они общаются с человеком, который не выучил английский язык. Все, кого это хотя бы минимально касается, давно знают, что Р.А. языками владеет не очень хорошо, но говорить и показывать это - неприлично. Борис Абрамович себя повел, в этом случае, неприлично, не по джентльменски. Так что и по этому пункту, виновен - он.

О, весьма забавный момент в начале допроса Невзлина. Допрос происходит с участием интерпретатора, как я понимаю, это переводчик.
Далее, к сожалению, ответы not interpreted не приводятся. )))))))

ЗЫ. А вот еще справка о Представителях сторон
http://www.rbcdaily.ru/2011/11/08/focus/562949981980649

А вот и прикол. )))))) Это вопрос про Путина. ))))))
Дальше пошли вопросы о роли Невзлина в создании Сибнефти.
ЗЫ. Наши олигархи довольно смешные люди. )))))

Далее Невзлин заявляет, что у Абрамовича денег в 1995-1996 годах не было, деньги были дескать только у Березовского, но подтвердить этого не может. )))))))))

Ну, здесь прикол в том, как он определяет свою выдающуюся роль в сделке:
))))))))))

Ну, да, именно так и есть, и это и смешно. ))))))
- Доброе утро.
- Ваша честь, он Вас слышит.
))))))))))))

А это из тех стенограмм, которые я скачал с pravo.ru , 15-й день.
http://pravo.ru/store/interdoc/doc/302/Day_15.pdf

Ну, можно попробовать еще вот так. Я вложил в это сообщение офисный документ.

Это английский миллиардер один из братьев, второй номер английского Форбс. )))) Друг г-д Черного и Блаватника. ))))))))
ЗЫ. Продолжаю офисный труд. :)

ЗЫЗЫ. Братья Рубен - знаменитые толлеры 90-х годов.

2.

3.

)))))))))))) Борису Абрамычу точно откажут от всех домов. )))))))))))

Я не читал допрос Рубена, да и Невзлина не дочитал, скучно стало, ну, и так все ясно со свидетелем.
Это в какой части, и в какое примерно время?

Гмм, бог его знает, может Прибалтика, не пойму, не помню совершенно есть были ли особые названия портов в Таллине и Лиепае.
ЗЫ. Я в google обратился, это нефтяной терминал в Грузии, Поти, только он открылся совсем недавно, непонятно.

Ну, да, случилась неприятность, вместо разоблачения Путина происходит разоблачение Ельцина. Танечка, возможно, уже фотографии Боречки из семейного альбома вырвала, и, может быть, даже сожгла. )))))))

Пишут, что терминал Кулеви открыли в 2008 году, а решение о строительстве от 1993 года.
Это, наверное, они Потийский грузовой порт имеют ввиду, но он же маленький, что они там возили через него.

Ну, чтобы не мешали звонками, и, главное, чтобы не передавали видео и аудио, это запрещено.
ЗЫ. А, Вы наверное про начало допроса Невзлина спрашиваете? Так это чтобы свидетель по видеоконференции сам отвечал, без подсказок и управляющих сигналов.

А, понятно, его начинал Бадри строить, в 90-х, ну, наверное, как бы строить.

Ну, а откуда на этот терминал нефть попадет? Разумеется, из Баку, это логично.

Ну, я о этом и писал, что наши олигархи веселые люди. Далее будет целая сага, о том что он не знал никаких деталей и не видел никаких документов, но будучи shareholder, был информирован.
"И словно мухи тут и там ходят слухи по домам, а беззубые старухи олигархи их разносят" :smeh:

)))))) Вот у меня возникла стойкая ассоциация с плохим актером, который купил на распродаже малиновый пиджак, лаковые туфли, посмотрел пару гангстерских фильмов. Жаль нет видео, очень любопытно, как этот реальный пацан пальцы держал при допросе. )))))))))
Интересно, а тем, как он размазал противников демократии на этом допросе, радио-ГПР восторгалось? :)

А какая разница, для суда это ничего не значит, ни имен, ни дат, ничего, только распальцовка. ))))) Ну, блин, загнутые пальцы не принимаются в качестве доказательства.

Помилуйте, он же должен был как раз сказать что-то. ))))))) А получился какой-то белый рэп. :smeh:

Ну, это и к лучшему, что неинтересна. Нет, я заметил, что некоторые ее читают, но в общем, это нормально, что немногие.

Ну, ведь есть Рабинович, он бы это учел. Это ведь свидетель истца, существуют правила о предварительных допросах и прочее.

Очень жаль, что в стенограмме нет ответов в режиме not intrepreted, и аудио нет.
Ответы четких пацанов бывают очень забавными. :smeh:

А впрочем, ведь Рабиновичу все равно заплатят, я думаю даже, что уже заплатили. ))))))) Я сомневаюсь, что без предоплаты обошлось. :smeh:

Ну, это зависит от клиента и представителя, депозит и гарантии могут и не требовать, в случае серьезного иска серьезных людей его, как правило, и не требуют.
Я не знаю, как у нас в ГПК это прописано.
А о менталитете, это Вы про что?
Я его не читал, завтра постараюсь сравнить. )))))))))
А страниц там каждый день столько.

Это предварительная подготовка, ее тоже необязательно предоплачивать. Ее желательно оплатить до суда, но тоже необязательно, если юрист уверен в выигрыше, он может и ее отложить.

Есть еще одна тонкость, плохому, не очень достойному клиенту, защита, даже вроде совершенно выигрышного дела, скорее всего обойдется намного дороже.

Интеллигенция - это сложная материя. Наверное Вам не очень близко простое и ясное определение прослойки. )))) А все иные определения - субъективны.
Я вот считаю, что интеллигент - обязательно демократ, творческий деятель, хоть немножечко, но действительно русофоб и не очень умен. )))))))
Вот Вы интеллигент по моему? :)

А как у Вас с творчеством? В школьных или студенческих постановках участвовали, в КВН, ну, внутривузовский хотя бы, играли?

Как говорится, когда станете, тогда и приходите. :)

Пролетарий умственного труда. ))))))
Ну, прослойка, но она не обладает едиными интересами, поэтому менталитет у каждого свой.

Ему целый коллектив авторов пишет и подает на подпись, ну судя по весьма разнообразным текстам, которые Вы тут уже цитировали.
Так что в этих текстах нет ничего личного, только бизнес.

Это, я прямо скажу, изрядная ошибка. Ну, даже история ничем не подтверждает. А жесткость, она необязательно проходит, она и приходит, с опытом.
Жесткость молодых - она часто бесполезная и неэффективная, а старички частенько кушают молодых, совершенно не смешивая жалость с делом.

Нет, нет, я именно о нем, о бизнесе.

Ну, Вы же сами писали, что те, кому за 40 лучше, просто лучше.
Так что может дело не в том, что стало жалко, а наоборот.

Вероятно именно поэтому демократическая общественность не стремится освещать этот судебный процесс. :)

Так на Радио-ГПБ и есть ссылки на оригинал.
Нет, я к тому, что этот процесс победы Добра над Злом не освещают в эфире, не создают сообщества БАБ-победитель в ЖЖ и Фейсбуке. В общем, как-то все проходит очень вяло и незаметно, не только в этом сообществе.

И, вот еще одна деталь. Вот г-н Невзлин сказал: "Я ничего не знаю, но мамой клянусь и зуб даю, что у Абрамовича денег не было."
Но ведь по всем материалам процесса проходит то, что как раз у Абрамовича деньги были, проходит фирма Руником, осуществлявшая платежи. Со стороны Бориса Абрамовича никаких реальных платежей, даже оффшорных и микроскопических, не предъявляется.

Ну, да, именно так, но эта скупка происходила через значительное время, после аукционов. То есть как бы вообще неясно, при чем тут аукционы.
Или там у них рассматривают добросовестность партнерства с момента организации. И как это согласуется с нормами российского права?
Вообще, какие нормы российского права они там применяют?

Мне пока там не встретилось ни одной ссылки на какую-либо норму права вообще. Правда я очень поверхностно смотрел, так как Вы, целиком прочесть хотя бы один день я пока не сподобился. :)

Я немного изучил личность г-на Босова, это один из специальных российских бизнесменов. )))
Партнер Черного, Березовского, Вексельберга, участник майдана ))) , да-да.
По слухам - знаком с авторитетными восточно-сибирскими предпринимателями.
Сейчас занимается вьетнамской сотовой связью и немного нефтегазовым бизнесом, но, как я понял, он любит продавать свои активы партнерам. Продал Вексельбергу, Бажаеву.
На Украине, после революции, занимался приватизацией металлургии. )))
Был замешан во многих рейдерских операциях, как минимум одна была неудачной, против ИЛИМ ПАЛП. )))

А мистер Рубен естественно отвечает не так, как мистер Невзлин. Мистер Рубен наверное посоветовался со своими юристами.

Да, я про Альянс, один Бажаев погиб, но другие остались.
Ну, у г-на Босова, насколько я понял, существуют или существовали некоторые незначительные нефтегазовые лицензии, вот он их и продал.
Ну, относительно обычный бизнес, структура вмешивается в процесс, потом продает другому участнику процесса свои активы, ну чтобы ему не мешать. )))

Это чем-то похоже на то, как корпорации покупали у мафии Лас-Вегас. Ну, там были посредники. )))

А он как попал в этот процесс? И в какой это день?

В 2008 году

Разумеется, очень вероятно что все уже еще не раз перепродали, но смысл в том, что это такой вид бизнеса, вовремя продать свои активы, и именно в тот момент, когда они кому-то нужны.
В начале 2008 года этот Аллтек еще пытался противостоять интересам Эни в Красноярском крае. Чем там закончилось, я не знаю.

Эту запись представляли в суде?

Я думаю, что нет. Ну, пока не будет стенограммы с судебным следствием по этой записи, она ничего не стоит.

Из Академии Наук. )))
Ну, Вы помните, был такой персонаж у Булгакова, Алоизий Могарыч, вот стопроцентное соответствие. )))
Одна побелка, купорос сколько стоит :smeh:
На мой взгляд, его рост очень просто объясняется. Вокруг ВАЗа всегда крутились ОПГ, и в советское время тоже, когда начали запускать кооперативы, хитрец из академического института договорился и пробил в своей Академии, что будет заниматься НОТ на ВАЗе, ну, и познакомился там с разными людьми. А дальше, в дирекции ВАЗа могли порекомендовать в московские коридоры человека, у них связей всегда хватало.

Помилуйте, кого мог раскусить спившийся царёк. И зачем ему было раскусывать, ведь не царское это дело, ну, вот, к примеру, в этом сообществе есть один персонаж, весьма подобный ЕБН, всепьянейший князь-папа, ну кого он раскусит?
И, кроме того, в период больших перемен, в период большого захвата, подобный персонаж просто обязан был выплыть, не было бы Березовского, появился бы Сосновский или Липский.
По своей предпринимательской сути Борис Абрамович чистейший ипподромный, спортивный жучок. Там что-то узнает, здесь с кем-то поговорит, кому-то посоветует ставку или просто приведет познакомит, и с этого живет. Но, повторюсь, в период большого раздела у таких бизнесменов появляется шанс.

А сегодня на сцене обещают бенефис Волошина.

Я надеюсь, что это СМИ не внесло существенных изменений в смысл. )))
Ну, в общем логично, что после этого он продал свой пакет, даже заработал на этом.
Разумеется, Волошин мог что-нибудь забыть, за 11 лет, но на самом деле он прав, не было необходимости что-то выкупать у Березовского, достаточно было воспользоваться обычной для того же Березовского технологией - контроль над менеджментом обеспечивает контроль над компанией.

Ну, не знаю, наверное из-за того, что это нехорошо.
И, главное, это было и не нужно, Мост был в долгах как в шелках, его и так можно было забрать.

Чтобы его не забыли, и ничего больше. Вашу просьбу выполню с удовольствием, а Швидлера уже допрашивали?

На мой взгляд, намного любопытнее другой вопрос - как оценивают этот иск и суд кураторы БАБа из MI-5/6. Ведь они, ко всему прочему, в большинстве болельщики Челси. :)