НДС или Налог с продаж.
 

В опубликованном интервью г-на Дворковича http://www.rbcdaily.ru/2011/09/23/fo...1552047/print/ , предлагается заменить федеральный НДС региональным Налогом с продаж. В основании предложения приводится необходимость децентрализации.
На мой взгляд, централизованный сбор и установление налогов не мешают бюджетной свободе и ответственности регионов. Для реальной финансовой самостоятельности регионов достаточно принять определяемые ежегодным законом и максимально универсальные
правила распределения собранных централизованно средств по уровням и направлениям бюджета.
А эта конкретная идея г-на Дворковича может, к тому же, привести просто к разрушению многих региональных бюджетов.

Самая большая проблема - этой пустой бюджет муниципалов.
А регионалам и федералам деньги-то тратить просто объективно некуда. Вот и бесятся с жиру, живя не по средствам

Я, по-видимому, непонятно выразился ( Я имел ввиду не установление налогов, а распределение, собранных средств по уровням и статьям.

чё это с ним?
ну эта пака разговоры

хорошая тема

через недельку подключусь на быстром инете в полном объёме:lol:

они решили перейти на пиндосскую модель?

да маскали удавятся или опять какую войнушку устроят, чтобыф "мотивировать" централизованность вертикали

Вы предполагаете скопировать сюда множество статей по разнообразным темам?

Нет, нет, я не имею ввиду оперативного изменения принятого бюджета, я имею ввиду его принятие. Сейчас у нас некоторые налоги автоматически пополняют местный бюджет, некоторые федеральный. Я полагаю, что лучше, если все налоги и сборы кладутся в один единый кошелек, а уже из него, принятые необходимые суммы распределяются по уровням и направлениям.

Это позволит преодолеть естественный перекос, вызванный обширностью страны и неравномерностью развития и возможностей регионов.

Вы меня не поняли ) , текущие бюджеты и бюджеты развития принимаются для всех уровней, определяются соотношения распределения по уровням. Конкретный регион, к примеру, получает часть соответственно размеру территории, часть - пропорционально числу населения, часть - пропорционально объему сборов по региону. И эти коэффициенты принимаются на, к примеру, 5 или 7 лет, и, в этот период, незыблемы. Такая же схема для бюджетов местного самоуправления. Это по текущим бюджетам, по бюджетам развития, губернатору надо бороться за копейку, как и сейчас, чтобы подключиться к нацпроектам.
Центр безусловно должен иметь право оперативного контроля за тем, чтобы средства осваивались, и осваивались по целевому назначению. Для урегулирования споров, я бы, возможно, даже создал специальный суд - палату бюджетных споров, в которой квалифицированное большинство - не из центра, к примеру, 40 проц. - от местного самоуправления, 35 - от субъектов, 25 - от федеральной власти. Таково моё мнение.

Нет, нет, я и про бюджет текущих расходов тоже, именно про ОБА.

Счетная Палата не разрешает споры, это контрольно и, если угодно, следственный орган. Её деятельность не предполагает состязательности. И действовать при таком органе ей даже было бы, на мой взгляд, логичнее и сподручнее. А отделы по бюджету у нас во многих органах есть.

Ну, когда я покупал очень дорогую машину, я же понимал и ожидал, что не для экономии её беру, это нормальные предложения.

В обоих АП )))
Больше в той, что ... следующего )))

Ну, если наступит день, когда я не смогу заплатить этот налог, я часть её продам )) Но я думаю, что суммы останутся подъемными.

Да они так же принимают свои бюджеты сами, ориентируются по общей доходной части определяемой принятыми коэффициентами и объемами общих доходов. А малый бизнес зависит только от спроса, и не надо его особо развивать, пусть сам определится.

Фару сделали, как раз сегодня )
Дворковича я считаю одним из самых адекватных и сообразительных людей в экономическом секторе власти, его идеологию я, при этом, совершенно не разделяю. Эта его идея, с налогами, была, на мой взгляд, не реальной, а просто теоретической.
Ну может человек потрафить своей идеологии, в кои-то времена. )))

Ну, он способен отделять фантазии от реальности, это достоинство.
Во-первых, я написал, регион, в том числе, получает ПРОПОРЦИОНАЛЬНО СБОРАМ С ТЕРРИТОРИИ.
Во-вторых, не надо гнаться за количеством, наплодить юрлица - не проблема, намного легче и быстрее, чем физических. ) Но это ничего не значит.

По-моему вариант, который я предлагаю, дает региону больше самостоятельности.

Даша, ну Вы уже составили обо мне своё мнение:lol:
переубеждать не стану
Дворкович по НДС сделал заявление 23-го
а 24-го
http://moemnenie.org/showpost.php?p=1271612&postcount=4
видимо смысла обсуждать то и нету
Дворковичу намекнули на то что он свободен, ну вместе со своими идеями соотетственно
вероятно я недалёк от истины, предполагая что масква может реально повоевать за деньги регионов и налоги
и тут головы лететь будут любые, невзирая на лица и приближённость
Песков сказал об этом открытым текстом

Если от многого взять немножко ... ))) Ну один из наших богатых регионов уже ждет не дождется некоторого раскулачивания, для его же, в том числе, блага. А богатые Севера, они свои богатства объективно полностью освоить не могут, следовательно, потерь не понесут. И богатые регионы не в отдельном пространстве, они всё равно связаны с другими.

Ну вот уж как раз наоборот.
Во-первых, рекультивация - это задача не только бюджета, но, и в основном, промышленности.
Во-вторых, люди более чем вероятно, при возможности уедут, на пенсию, в более благоприятные места, из, по хорошему, вахтовых территорий. И им понадобится медицина там, куда они уедут. В-третьих, количество населения на Севере, таково, что им хватит с запасом, в любом случае. В-четвертых, богатым Северам надо платить и за транзит, если их углеводороды не пропустят через другие регионы, богатств у них не будет. И, на мой взгляд, Севера, как совершенно особые по всем условиям территории, надо бы сделать отдельными округами прямого федерального подчинения, как вахтовые земли очень условного проживания.

Таких проблемных мест очень много, и не все углеводородные, и цемент, и металлургия, химия, ЦБК, шахты. Это, на мой взгляд, скорее тема для нацпроекта. И ничуть не противоречит схеме, которую я предлагаю.
А с севера теперь уезжает больше чем раньше, снова стало больше вахтовиков, доходы выросли.

Вы о его несогласии? Я не буду разворачивать, но всё не так, как подается. Моё мнение :)

Ну, во-первых, так называемую вторую волну, уже объявили лица поважнее г-на Кудрина.
Во-вторых, ну он просто и сам, может быть устал, сколько лет уже.

Вопрос конечно очень интересный :) . Вот как Вам кажется, кто займет этот пост? Дворкович вот не подойдет, это слишком рутинно для него, он стратег-макроэкономист, отчасти контролер, но тоже стратегический. Таково моё мнение.

Ну это совсем неумные языки, особенно про первое.

Ну, Вы действительно либерал )))

Так и запишем, никого нет, оставить вакансию )))

Доживем, увидим. Я на другого Министра бы поставил, если бы мне были разрешены азартные игры. :)

Каких обеих? Я в Правительстве вроде знаю трех девушек ))), а полный состав я и не помню, без справок или поисковиков )))

Скрынник, из МинСельхоза вроде не двигали. ???

Всё Вы как-то публицистично подходите :)

Кто-то может и ходит, но не из первой сотни.

И я не исключаю.

а зря
он своего веса не растерял

колбасит верхушку непадецки
Дворковича списали
Кудрину сказали заявление на стол
тут же "эксперты" пророчат на это место того же Дворковича

премьером то будет однозначно Медведев, который не уживается с Кудриным
так что Греф самый реальный кандидат
ну а Кудрину найдут тёпленькое местечко

вот Сердюкова, спаси и сохрани
при нём смело можно делать ноги из страны

)) Дефолт планируете?

А нервы, Вы же разумный человек, Президент объявил это последствиями начала предвыборной кампании, он же её участник, никаких нервов, ни с одной стороны. :)

Но я бы поставил на другое лицо, но, тем не менее, Вы предложили вероятную кандидатуру.

Христенко и Набиуллина как креатуры Кудрина тоже задвинут

Ну как же, Вы же сами сколько фамилий написали, среди них есть не только достойные люди, но и вероятные лица.

Возможно, но я думаю, что после декабря.

А какой смысл? Разбить крупный пакет на много некрупных, одновременно с выходом в другую юрисдикцию, в целях оптимизации :) , пара пустяков.

Садовые товарищества - уже давно не подспорье горожан, всех по общим основаниям, в зависимости от размера участка.
И как же Вы предлагаете Улюкаева и одновременно кошмарить бизнес, выбирайте что-то одно :) .

Позвольте, Вы же сами пишете - с пакета акций превышающего определенный уровень.

Ну, я сделаю свои 2 по 10, на разных юрлиц, в разных юрисдикциях, и начислят мне столько же, сколько и Вам за 10, только 2 раза.

Совсем нет )) . Смотрите, я продаю половину своего пакета, честно продаю, не своей фирме. Через какое-то время я покупаю эту фирму, у которой не один этот актив, в 10 тыс. акций. Доказать конечно можно, но сложно и не однозначно, особенно если несколько юрисдикций.
А кошмарить по этому поводу физиков - владельцев 60, или даже 100, процентов небогатого ООО, ни к чему. Таково моё мнение.

Кстати, есть такое ООО, РосНефтеГаз называется. Но я про это и пишу, крупные законно оптимизируются, а страдать будут владельцы среднего и малого, у которых вовсе не сверхприбыли.

ну офшорки то нефтегазовые как?
буквально на днях со швейцарией достигнута договорённость о раскрытии информации о россиянах укрывающихся от налогов
и бац отставка

к островку стабильности могут возникнуть и уголовные претензии
куда девался стабфонд?
куда и почему списывались долги СССР?
ну банк оф ньюйорк вспомнят

или просто Кудрина решили вывести из под удара?
ведь к выборам парламентским и президентским должна быть создана определённая атмосфера и он туда не вписывался?
тёмное это дело

Я не думаю, что он возглавит ЦБ, но, в любом случае, это не ранее следующего лета.

Вы забыли одну фамилию, из ранее Вами упомянутых. :)
А эти пусть читают, у нас свободная страна. Интереснее, что за хуй или пизда из ВГТРК здесь пасется. )))

А я не эту конкретную тему имею ввиду.

можно вычёркивать ваще
Игнатьев на заслуженный
Кудрин на его место

вот Улюкаева могут паставить на минфин?

а это уж действительно не банкам решать
вон мбх сформулировали уход от налогобложения вместо оптимизации налогобложения:lol:
хотя этих оптимизаторов типа мбх у нас вагон и маааааленькая тележка
тут я канешна некорректно писанул
но мысль мая текла в другом направлении

достигли соглашения об информации по счетам в инобанках
кому будет стекаться эта инфа со списочками?
как и кто будет распоряжаться этой информацией?

вероятно поэтому Кудрина и задвинули, он подобные высказывания за бугром и раньше себе позволял

а Медведев в Швейцарии был, но по какому поводу неизвестно

и представляете сидит какой то чиновник а ему присылают список со счетами слуг народа?

так что на место куда будут поступать эти списочки должен сидеть свой человечек

и фигура может быть абсолютно новой и не столь известной
ну типа Кости Чуйченко или сынка Патрушева

Послушайте, ну нельзя же быть таким девственным, ну изучите немного вопрос. В РФ уже давно существует спецслужба - РосФинМониторинг, и должность и персона Министра Финансов не имеет отношения к Вашему сообщению.

А я то думал что Вы компетентны:mrgreen:
http://www.fedsfm.ru/
в соответствии с веяниями в чьих то головах
туда включили и экстремизм

depo, я полностью сознаю, что Вы в состоянии скопировать из Сети множество материалов, и что Вам просто, даже если Вы и захотите, не хватит времени что-то обдумать и действительно обсудить. Я даже уважаю Ваш несколько странный, но, на мой взгляд, достаточно громоздкий, труд в этом сообществе. Давайте договариваться. Вас что не устраивает, то что в Вашем каноническом разделе появляются чужие темы, или что-то ещё? Кормить Вас я не стану, бороться с Вашей деятельностью тоже. Может можно придти к какому-то консенсусу?

базару нет, однозначно
признаёте что Федеральная служба по финансовому мониторингу не та организация в которую будет стекаться информация о счетах российских граждан за бугром?

ну и для памяти
куда Гайдар-покойный девал отчёт фирмы Кролл?

не буду мешать беседе бухгалтеров (формулировка от "Единой России")

Разумеется, признаю. Про отчет ничего не могу Вам сказать, Сетевые страшилки - это не мой профиль. Консенсус, дополнительных условий у Вас нет и не будет?

ОК

Он, вполне возможно, временный, как Зубков был, у нас же за полгода 2 раза формально Правительство меняться будет. Вот уж совсем глупость, сначала перед новой Думой новое Правительство, и тут же перед новым Президентом - опять новое.

Да это техническая глупость теперь, особенно с новой конфигурацией тандема, выходит полный бред, с декабря по июнь.

Да ну, бросьте, у нас теперь почти китайская модель, очередь, старшинство, и все кому положено знают заранее.
В очень редких случаях бывает конкуренция. А кадровикам из всех АП я сейчас не завидую, эту техническую коллизию разруливать, легче в шахматы играть, в турнире мастеров.

Да ничего не будет, как обычно будет как-то отслеживать нефть, с политической коррекцией до будущей осени.

Это фигня, страсти-мордасти )))

Ну, это же всё не в один момент случится. А если в один момент, то рубль резко прибавит авторитете, в том смысле, что будет также не нужен, как доллар и евро. )))

ну это женщины рано стареют, а для мужчины такой возраст пиковый.

в 1998 не умерли же...

радует, что правительство в этот раз не стало сразу жарить ЗВР на поддержку рубля в пользу спекулянтов., как это было в 2008.

сразу опустили до 33 и правильно, тем более, что это способствует наполнению бюджета.

зачем утрировать то, а вот сопротивляться на 29 совершенно бессмысленно, все равно же продавят.

а вот на 33 -35 уже гораздо легче оборону держать.

----

в 2008 сопротивлялись именно что на высоких уровнях курса рубля, угробив на это изрядную долю ЗВР, наверняка это было связанно с тем, что давали "кому надо" выйти из рубля.

ну какая разница, вторая или 10я.. кризис тогдашний начался осенью 1997, в августе докатился и до нас (хотя у России были и внутренние предпосылки к дефолту и девальвации) обвал сырьевых рынков в связи с коллапсом в ЮВА также внес серьезную лепту.

ну нефть то не 15 пока, так что на сотню выходить еще рано :mrgreen:

смотря для кого, у всех своя послевоенная история.

Перед кем?
Человек который не смог ничего сделать?
В Вашей цитате его высказывания я как то не вижу каких либо его заслуг

Ну типа плач на похоронах Сталина

Чубайс прослезился и сказал что без Кудрина нам каюк:lol:

А я рад, очень рад, что мои многолетние желания сбылися
Пнули под зад островок стабильности

Ну радость наверняка окажется недолгой
Колода вертикальщиков очень маленькая и просто перетасовывается
Трудоустроят бухгалтера, однозначно

Я уверен, что любое из вероятных лиц обладает качеством разумной бережливости, безусловно необходимым на этой должности :)

Ну вот видите, ЕПН ФСЕР принес радость в Ваш дом )), уволил лицо, которое, по его собственным высказываниям, пыталось противодействовать укреплению обороны и социальной поддержки. А Вы ведь не одиноки. :)

Я не могу никак понять, как налог на транзакции может помочь предотвратить или преодолеть кризис?

Надо отдать Вам должное, очень немногие демократы смогли меня частично запутать :)
Давайте по порядку.
Во-первых, Вы предлагаете увеличить налог на дивиденды, в зависимости от доли в предприятии. Владельцы ООО имеют те же самые доли, и владелец 100 процентов небогатого ООО также попадет под Ваш проект.
Во-вторых, все, действительно крупные по средствам, пакеты на балансе юрлиц, их НДФЛ не касается, так кого и как Вы собрались обложить?
В-третьих, продавать, с согласия предприятия и регулятора не обязательно на бирже.

В этой статье присутствует подмена тезиса.

Гмм, 9 процентов на дивиденды - это НДФЛ, АО по нему только налоговый агент, юрлица собственники акций его не платят, они потом, от себя, платят налог на прибыль. Вы предлагаете ввести принципиально новый налог? Он будет иметь все признаки двойного налогообложения.

А какая разница.

Кто-то говорит пёс, кто-то собака, но это одно и тоже.

Нет, там именно подмена тезиса. Говоря о Китае, автор приводит налоговую часть доходов бюджета как долю ВВП, а говоря о России - общие, все доходы бюджета, это не одно и тоже.

А поглядите в НК, по налогу на дивиденды, именно физлица, АО является налоговым агентом, не более. Ну, даже и это можно оспорить, Пиночет сверг тоталитарный недемократический режим, принес в Чили свет свободы и демократии, он по сути демократ. Но бог с этим, где-то там - это может быть пусть гипотетически бывает разное, а у нас синонимы. :) И Лимонов тоже демократ, или либерал, безразлично.

Ну и, я прочел, каюсь, только начало пока, но уже там ясно написано - применительно к налогообложению физических лиц.

Всё понятно, простите, я пропустил это Ваше сообщение.
Но, моего несогласия это не отменяет :)
Во-первых, Вы предлагаете прогрессивно обкладывать только АО, это неразумно, почему исключать предприятия другой формы.
Во-вторых, Вы предлагаете прогрессивную шкалу в зависимости от доли, это тоже неправильно, тогда уже шкала должна зависеть от объема получаемых средств.
И в-третьих, но, на мой взгляд, главных, Вы, я уверен, знаете, что распределить прибыль между участниками возможно не только через дивиденды, схемы, с переводом средств в другие юрисдикции, возможны и иные. И богатейшие этими схемами безусловно воспользуются, в результате, Вы обложите средний бизнес, надо ли.

Ну и что, ведь не только АО распределяют прибыль, я никак не пойму этого ограничения.
Вы не замечаете у себя противоречие, к примеру, сравните 20-процентный пакет в компании с 100 млн. прибыли, и 2-процентный пакет в компании с 5млрд. прибыли, у Вас владелец первого заплатит по большей ставке. :)
И ещё, все крупные частные пакеты крупных компаний принадлежат юрлицам другой юрисдикции, они законно даже и 9 процентов не платят. Вы обложите средний бизнес, тех кто не может себе позволить иную юрисдикцию, или они перейдут в неё, и Вы обложите ООО РосНефтеГаз :) , что совершенно нелогично и ненужно.

Владелец крупнейшего пакета Роснефти, учредитель - государство, я не знаю, через РФФИ или через другой орган.
Что касаемо борьбы, то видите, Ваше предложение требует большой предварительной работы, при этом без очевидного результата, закрытие юрисдикций - это и ограничение прав, и ограничение притока средств.

Так эти пакеты не для дивидендов покупают, а для спекуляции, и получения бенефитов другим способом, дивидендная политика голубых фишек обычно невыгодная. Лучше для этой цели ввести прогрессивный налог на фондовые операции.

Применительно к Вашему проекту, суть даже не в оффшорах, суть в наличии юрисдикций, в которых не будет этого прогрессивного налога, весь мир же не закрыть. А такие юрисдикции всегда можно будет найти.
Если Вам не трудно, решите задачку за меня ))), это не тяжело, но просто немного лень читать всякие документы :) И так полдня всякие нормативы читать приходится, а тут ещё добавлять о номинальных держателях, депозитариях.

Ну, сути вопроса это не меняет, это же не подмена тезиса. :)

А вот Вы тезис подменяете :) , дело не в её размере, а в том, что она государственная, нелогично и неверно поднимать её налоговую нагрузку.

И всё-таки, так, на мой взгляд, Вашу цель реализовать проще и корректнее.

Это не всегда возможно, слишком часто требуется найти детального дьявола (

Они этим занимаются, но те дела, которыми я сам занимаюсь, я сам и проверяю. Я ведь не из колыбели, просто сибаритом и ошибки лепить не могу (( Вот выслужу синекуру ... )))

Я не согласен :) , я далеко не всеми делами занимаюсь сам. И, я ведь не только начальник, но и подчиненный тоже :cray: , хорошо, что мой начальник хороший, не такой как я :)