Лучший драматург.
 

Шекспир.
Из русских - Островский.
Из советских - наверное, Симонов.

Согласна. Ничего не помню... :eek:

Из советских, боюсь, никто не дотягивает ни до Островского, ни тем более до Шекспира. :mrgreen:

Симонов. "Русские люди" Малый театр. Перетягивает.

Я, правда, в этом ничего не понимаю.

О, пожалуйста:
http://www.staroeradio.ru/collection.php?l=%D0%A1
Ctrl+F=русские люди. Удачи.

Можете не благодарить - послушайте.

Из советских, наверное, Вампилов

Добавила бы в этот список А.Володина, автора "Пяти вечеров", и В.Розова (по его пьесе снят замечательный фильм "С вечера до полудня").

За Володина голосую двумя руками.
Розов был большой мастер, но грешил конъюнктурой.


Наверное, был бы, если б не ушел так трагически рано. :cry:

Не люблю ни Розова, ни Вампилова (кроме Утиной охоты, считаю, ничего нет).А Володин -да, это талант...Однако Островского как не было, так и нет.Чтоб на все времена актуально.

Это не мешает им быть великими. Кто-то не в восторге от Шекспира.
Второго Шекспира, Мольера, Лопа де Вега тоже нет. Сын Шаляпина имел голос лучше чем у отца, но не пел. Зачем миру второй Шаляпин?
Он оставил "Провинциальные анекдоты", "Утиную охоту","Прошлым летом в Чулимске". Целый мир.

Не дотягивают до великих...банальны слишком.Нет открытий. А никто не говорит про "второго" в буквальном смысле слова. Имеется ввиду уровень, талант...

Мне кажется, что Вампилова Вы не читали. Извините :)
В.Распутин.
Почитайте, там много открытий. Должно понравиться :)

Извиняю...Мне абсолютно все равно, что там о нем в Вике говорится и в рецензиях. Я считаю его ооочень средним писателем (читала, муж как-то купил толстенную книгу его, отругала за выброшенные деньги).И даже то, что он нравился моему любимому Распутину, не сделает его ИМХО талантливее.

Вот и мой любимый несравненный абсолютный Чехов был хреновым драматургом. Герои плоские и банальные, речи ходульные и выспренние, патетика и пафос вкупе с соплями о погубленной неизвестно кем жизни...И повесть"Драма на охоте", по которой поставили такой же гламурный фильм как и его повесть (которую он, кстати, требовал не вставлять в его собрание сочинений), паршивая, как будто не Антона Палыча...И мне абсолютно наплють, что его ставят, играют, восхищаются и смотрят со слезьми. во взорах.. :live-14:

Весомый аргумент.Спорить на таком уровне, наверное, бессмысленно.

А и нечего спорить.Каждый высказывает свои аргументы за и против...И только-то. И каждый остается при своем. Мы ж не дети, чтоб на склоне лет менять вкусы и убеждения. Я, во всяком случае. А поговорить...Почему бы и нет?

Николь, а Чехова любите?
И не обижайтесь - это Енот...И везде подразумевается - ИМХО.

Чехова? Нет! А "Скучную историю", - да.

А Горький ?

Васса Железнова - цепляет намного сильнее пьес Чехова и Островского, вот драма, так драма - ломается жизнь людей, ломается жизнь страны.

у Чехова и Островского - добротные, качественные пьесы, но все равно глубоко не цепляют:
- подумаешь никчемные девичьи страдания.
Обманутая домашняя барыня плачет над коварством брачного афериста.

"Васса Железнова" - вот реальная жизненная драма.

Сильная личность, которой буквально не на кого опереться, и от которой зависит все, благосостояние ее семьи, бесперебойная работа компании, выплата жалования сотрудникам.

Ее семья многолюдна, но она одинока ее любит только младшая дочь, - все остальные ненавидят ее, хотя и кормятся с нее как пиявки, потому что она сильная, а они слабые ничтожные твари, поэтому и ненавидят ее, и сживают в конце концов со света, больше всех в этом злодействе принимает участие жидовка Ракель.

Даже у Железа есть предел прочности, и Васса умирает.

Умирает Васса - нетрудно догадаться, что очень скоро умрет пароходство. Умирают последние сильные люди в буржуазии, элита деградировала окончательно.
Российская империя погибает.

Это пьеса не о смерти Вассы Железновой, она о гибели Российской империи.

Дааа.Это - основная линия...и вот этого вот и происходит Соап, не коверкай хорошую пьесу.Хотя...по-моему это чья-то рецензия, а ты ее переписал... :smeh:

я плагиатом не занимаюсь, если есть источники - я их всегда указываю.

----

Наверное, больше всех.
Вот, кстати, Горького я почему-то забыла, когда писала про Вампилова.
Наверное, все-таки Горький сильнейший драматург ХХ века.
Рашель. Жену Федора звали Рашель. Не уверена, что Людмила ее тоже любила, она по слабоумию оплакивала мать.
Вассу Горький переписывал, включив туда "элементы классовой борьбы": за Рашелью будущее, за Вассой прошлое. Поэтому для меня это не самая сильная пьеса у Горького. А "На дне", например, на века.
И почему Вы решили, что "больше всех в этом злодействе принимает участие жидовка Ракель".? А муж и брат? И не Васса ли донесла на Рашель в жандармерию, чтобы не отдавать Колю?
А уж чем семейная драма Ларисы Огудаловой сопливее семейной драмы Вассы (это если мы исключим элементы классовой борьбы) я и не знаю :)

муж в исторической ретроспективе конечно больше у нее крови попил и Васса, во флешбэках, вспоминает его издевательства, но в самой пьесе, он почти в самом начале, как известно принимает порошок и участия непосредственного в психологической давлении на Железнову не принимает.

Смешной для Енота вопрос...Потому что :smeh:Вы привыкайте, привыкайте...Соап имеет ввиду, что революцию затеяли, провернули и продолжают проворачивать именно рашели (то есть правильнее рАХели).Тут уже не лит-ра, тут политика рассейская, патриотицкая. :razz:

Это в мексикано-бразильских сериалах - нескончаемые семейные драмы с кучей невесть откуда берущихся родственников.:cool:

А в "Бесприданнице" речь как раз о драме личностной.

Вы забыли "Старшего сына". А она никогда не устареет...
Из российских пьесы Шварца и Горина по хорошему современны и классически добротны...
А Горького за одно "На дне" можно считать великим...

Я, кстати тоже... Тем не менее его ставят во всем мире непрерывно...
Как Вы думаете, почему?

Да наверно, потому что у него то самое ружье всегда стреляет. :razz:
Нет, серьезно, все его пьесы драматургически идеально выстроены.
Да и насчет ходульности-банальности я бы поспорила. :mrgreen:

А у меня вот есть ИМХО. что в конечном продукте - спектакле - драматургия и режиссура как минимум пополам имеют значение.
Скорее даже даже режиссура больше половины.
Плюс игра актеров.
Сколько есть бездарных постановок Шекспира и Островского, и сколько гениальных постановок всяких многочисленных драматургов второго и третьего ряда (хотя и тоже талантливых)!

Поэтому я вот, если честно, не берусь выделить в чистом виде самых гениальных драматургов.
Или разве что по отношению к самим текстам пъес (вне зависимости от постановок) надо предъявлять совершенно четкие и определенные критерии.

Кстати, а как же Эсхил, Софокл, Еврипид и Менандр?
Блиин, меня сама тема навела на эти мысли, а ведь никого почти из них я не читала...
Хотя очевидно, что это - основополагающие вещи в европейской драматургии..
Вот, почитала немного, и даже интересно стало...
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_...AYA_DRAMA.html

Критерий - процент от уровня "Горе от ума". Это - великая литература.
Я согласен, что А.Н.Островский - лучший русский драматург.
Но лучшие пьесы, написанные по русски - это "Горе от ума" и "Ревизор"...

Я давным давно в Библиотеке драматурга прочитал несколько пьес Метерлинка. Замечательные!
А ставят только "Синюю птицу"...

А мне кажется, что его пьесы притягательны для АКТРИС...
Недаром у А.П.Ч. жена - великая актриса... Он про этот тип женщин знал что-то такое, что им всем хочется сыграть Раневскую...
Начиная с Фаины Георгиевны...

Wish, вы назвали единственный пример, но каким образом определять процент от Горя от ума?!
Или от Гамлета?
По каким параметрам?
вы уходите от ответа.
Или ваш ответ не рабочий.

Здрасььти, я в этом посте не про Метерлинка. а про греков имела в виду...

Хоть кто-нибудь их читал и хоть кто -нибудь может про них что-то осознанное сказать?!:question:

Это, конечно, шутка... Зачем так серьезно...?
У меня так получилось в жизни, что я "измерял" неизмеряемое...
Запахи, ответственность, эффективность идей...
Опыт есть...
И с его высоты говорю - измерять произведения искусства - ДУРНОЙ ТОН...
Мы же не Сотбис, право!

Зучем такакя напорстось? Я "из греков" читал только Гомера в переводе Гнедича... . И даже пытался подражать... гекзаметром...
Я - инженер, не надо на меня так наезжать за неначитанность...
Вон только что показали второкурсника ВГИК... он начинает говорить о Пудовкине... "Я видел его фильмы... Мать, Броненосец Потемкин..."
Занавес!

А Вы меня за Эсхила топчите...

дык это вы первый предложили измерять и сравнивать с эталонами...
и эталоны обозначили...
Но только не описали методику сравнения с этими эталонами.
а без этого, все - пустой трёп... :smeh:
а сотбис тут причем?!
Речь ведь не о цене, а о качестве?:mrgreen:

ну вас , wish,
вы меня совсем не поняли...
Я просто хочу понять, как соотносятся в исторической ретроспективе,
те же греки, и тот же Шекспир, и тот же Гёте, и тот же Метерлинк, и тот же Грибоедов, и тот же Островский, и тот же Чехов...

Увы, я тоже слишком мало из всего этого читала!
и вас ни за что не топчу, а просто прошу....


Ежли кто что понимает, и читал, и осмыслил - очень хотелось бы услышать мнения!:mrgreen:

Еще раз Я ПОШУТИЛ! Приношу извинения!
Об этом и речь!

И Вершинина всем хочется сыграть... и Астрова... И Иванова...
Доктор Чехов что-то такое знал о людях. :razz:
Это и в прозе его есть, и в пьесах. Просто пьесы написаны по другим канонам, театральным.

Увы. Расписываюсь в своем невежестве. :live-14:


В порядке прикола - в претендующем на серьезность и интеллигентность книжном журнале обозреватель написал, что книга "Диего и Фрида" о любви Фриды Кало и Диего Сикейроса. :smeh:
А вы говорите - греки! :lol:

Помню. Банальщина+сентиментальщина.Все предсказуемо как и все в его пиесах. Наверное считают очень русским...А может просто с остальным его творчеством не знакомы.Кто ж их знает? Вот Виктюк тоже пользуется спросом...Горького любят...Глупого недоучку Тарантино и больного Альмодовара с покореженным сознанием почитают.Для меня все это непостижимо. Да ведь от его драматургии в современных постановках ничего почти не остается. Сейчас БОГ, как говорится "на театре" - Режиссер."Я так вижу" - и все тут.

А вообще-то интересно посмотреть на театральную публику сейчасную...Давно не была и совсем не тянет.
Для меня вот верхом драматургии современной есть штатовский фильм "Нефть". Вот где идеально выстроено.Вот, где психология характера...Вроде бы все предсказуемо - этот человек и должен был поступить именно так, а не иначе в силу своих привычек и характера и обстановки. А, как и в жизни, надеешься - а вдруг пронесет и он хоть что-то поймет и поступит иначе. Вот это и есть талант.
А что у Вампилова? Зилов непременно сопьется, в Старшем брате победит дружба. Индийское кино только по-русски.

Фиксним с Тарантином,
а вот за Альмодовара могу и в глаз! :angry2:


И сотни русских театров ежегодно тоже "считают" и "незнакомы"? :question:

На твою грубость даже без смайла я могу ответить так же - мне неинтересно наблюдать в течение получаса как е...тся люди.Мне неинтересны проблемы гомосексуалистов и трансвеститов, они от меня далеки.Мне вообще неинтересен покореженый мир, который становится нормой. Именно на этом играют те, кто жаждет премий. Кто в жюрях-то сидит обычно? Те, кому это все нра, у кого это - норма жизни.Смотри, кто ж запрещает, а нормы этики переходить в спорах не стоит.Ты ж культурная дама.

Традиция, наше все, инерция, нежелание новых имен, доступность получения премий, зрителей. гонораров, косность мышления, боязнь высунуться с новым, отсутствие авторитета у тех, кто ставит и т.д. и т.п.Нужное подчеркни.

:agree2:
Не уверена. Скорее "Прошлым летом в Чулимске", но я не претендую...:)

Так а хто претендует?! У всех не более чем ИМХО. Если б все валили на Альмодовара, это была б трагедь...А так - одна Ника в зале+жюри фестиваля... :razz:

Всё..
??? Это за что же Вы их так?
Ну вот это, скорее всего, правда.... Простите:)

Почитайте биографию Тарантино.Я подозревала, что это так, потом просто убедилась.Альмодовар - не мое кино.Стара, простите, для рассматривания чужих вывихов сумеречного сознания. Истинная...Кроме игры на ложках - ничего в багаже... :live-23:

А куда девать три года на Еноте? :live-23:

А мне интересна Любовь... которая, увы, судя хотя бы по твоему восприятию, перестала быть нормой.
У него не покореженный мир.
У него мир, полный человеческой Любви.

ЗЫ. В жюри фестивалей, может, премии дают и не за это, но кому это интересно?
Кста, отметили его не только высоколобые европейские жюри, но и Оскаровская академия, а там народ попроще. Проняло, значит. :razz:

Своё имхо вставлю:

Ник, любовь не может быть нормой.
Это повезёт, если любовь придёт. Свалится. Огреет! Собьёт с ног!
Сотни тысяч мужчин и женщин прожили или проживают свою жизнь без любви. Или принимая за любовь иные чувства - симпатию, лёгкую влюблённость, привязанность, даже привычку.

И именно поэтому так мало авторов, сумевших донести Любовь до читателей и зрителей. Зато много ваяющих "про любовь" и "давай займёмся любовью" (возможны иные варианты:wink:)

Согласна. Но разве же Альмодовар не из этих немногих?
Разве одаренность Любовью каким-нибудь боком зависит от сексуальной ориентации? :question:

Мриш, а ты сценарий читала - или все-таки смотрела фильм?
Ты говоришь о таланте сценариста - или режиссера - или актера?

Ну так это почти точное попадание...
Вот если бы Марадонны...

А где "против всех"?
Все причины по сути вариации на тему "ну и дураки же они все"...
А это - не конструктивно, ибо на самом деле переводится "А фиг их знает"...

А какой персонаж из Чулимска бессмертен? - Сама Валентина? Не уверен, есть женские образы и поярче...
А вот Сарафанов - типаж насильственно выброшенный из нынешнего времени... именно поэтому он и будет возникать, как Феникс, постоянно... как Мышкин...

Wish, вы как-то слишком пессимистичны. Мне тоже кстати, по имени Диего, сразу вспомнился в этой ситуации Марадона (с одним "н", кстати)...
но там ведь кроме слова Диего, есть еще и слово Фрида, и сразу как-то вспоминается Диего Ривера...
А тоже хотелось сказать, что хорошо, что не Марадона!
Дык вы меня опрередили, да еще и с двумя "н"!!!:smeh:
или это вы специально?!

Е мое...Ты прочла. что я написала или озвучила просто свои мысли? :live-14:Я на ложках играла и в лаптях подтанцовывала...Ника, я не люблю разговаривать с выпускниками Гарварда, не дотягиваю я до них. Сорри.

Ну дамы, вы отстаиваете точки зрения, которые слишком трудно свести.
Есть "глобализаторская" точка зрения на любовь и секс, которая давно преобладает в европейском искусстве - и ее выразила Ника. Типа, главное любовь, а в каких формах она выражается - пофиг. В талантливой интерпретации (у Альмодовара, например) это впечатляет и убеждает.
Есть традиционно-религиозная точка зрения, которую выразила Мриша.
Что для человеческой цивилизации и для ее выживания приоритетна традиционная форма любви - между мужчиной и женщиной.
И эта последняя точка зрения в Росии, например, пока явно преобладает.
И тоже, во многих интерпретациях, совершенно впечатляет и убеждает.
То есть люди в России в своем подавляющем большинстве совсем не готовы рыдать над трагедиями гомосексуалистов...
Eще раз подчеркну, эти точки зрения пока свести никому не удается - ни политикам, ни деятелям искусства.
Поэтому, где уж нам, грешным....:confused:

А это хде?
Далеко от Малаховки?
:smeh:

Млинн, ну как можно Альмодовара свести к трагедиям гомосексуалистов? :fuk:

Мадонна у Марадоны одну "н" украла...
Нет, не нароШно... Из халатного отношения... Я вообще-то грамотный, но меня Word испортил... А мимо клавиш фигачу постоянно...
Как говорят музыканты про фальшиво играющих "играю по соседям"...

Ника, можно...:confused:
Многие люди так и делают... Увы...
Я ж говорю, эти точки зрения на данный исторический момент реально невозможно свести...
и это надо понимать...

Аааааа!!! Сонь, и ты не читаешь.Пишешь только! Я не о любви.Тем более какая -то навязанная мне религиозно-традиционная...Это что вообще за зверь такой?!Я - о ебле, на которую вынуждена по полчаса любоваться в фильмах Альмо...Так понятно?! Сорри, что я высморкалась при вас, леди...вынудили. И больше не спорю.Вы ж не слушаете.Вы говорите.
Я теперь поняла окончательно, почему не посещала корешки...:evil:и впредь не хочу...

Если на то пошло,
- Возвращение,
- Разомкнутые объятия,
- Живая плоть,
- Поговори с ней, -
это только навскидку, где в этих фильмах гомосексуалисты? :question:

Wish, работайте над собой!!!
Халатное отношение недопустимо!:fuk:
А то, знаете ли, вас никто не станет серьезно воспринимать...
увы, такова жизнь...

Бля, ужоссс...Ника, мы с тобой и на теме перевода не сошлись и тут вряд ли...Так что чего уж там. Я девушка простая, люблю ту самую гениальную простоту, что у Чехова. Когда Любовь - это любовь (неважно между кем и кем), когда в замочную скважину не подглядывают, когда никто в кадре не блюет , не мочится и не е...тся.Мне это в искусстве не интересно. Усе. Я сказала все. дальше можете восхищаться шутками тарантин и словоблудием современных художников, которым нечего сказать.Потому что до них уже все сказано.

Короче, дамы, я вам обеим все сказала.
Подчеркну еще раз -
ваши точки зрения заведомо невозможно примирить.
И я выше вроде сказала, почему.
Мое предложение - расслабьтесь, поробуйте понять друг друга и не бросайтесь на амбразуру...

А то вот в очередной раз, вроде появилась интересная ветка, так тут же и сдохнет...

А никто так и не ответил на вопрос - что важнее в драматургии, сама пьеса или ее постановка?!

да ведь можно спорить и - спорить.Вне зависимости от высоты лба. Я ж не встаю в позу, когда кто-то не интересуется, к примеру, абстрактной живописью или полимерной глиной...Не говорю. что вы, люди, не доросли просто. Я жутко всегда хочу донести до таких мое восхищение , объяснить пытаюсь, что меня так восхищает.Как бы глаза раскрыть - может товарищ просто не понимает. Ну а когда кто-то себя на пъедестале в треуголке чувствует - тут уж не поспоришь, высоко смотреть, шею свернешь... Талант и неординарный взгляд.Раскрытие какой-то новой грани в обычном, чего ты сам до тогоне замечал. И там, в драматургии и здесь, в трактовке. ИМХО.
Вот, как Крендель о музыке говорил - свежесть...

Дык вот на мой, например, недоросший взгляд,
Альмодовар как раз и раскрыл новые грани в том, чего мы до сих пор не знали и не понимали...
и трактовка ИМХО потрясающе талантливая...
Живые люди, живые страдания...
ну да, их проблемы отличаются от наших - ну так у нас все отличается, и история, и быт, и перспективы на будущее..
Но при этом я все равно нетрадиционный секс не могу и никогда не смогу считать нормой.
В искусстве я это допускаю - как художественный прием и как свидетельство существования на нашей планете других форм морали.
Но применять это как-то к себе и к своему ближайшему окружению -Боже упаси!:fuk:

Тираду могу вернуть.
Треуголка мне не идет, да и на пьедестале от земли далековато.
Вот только трудно раскрыть глаза зашоренному.
:mrgreen:

Кстати, об этом самом...
мой вот жизненный опыт говорить о том, что хорошая ебля по любви с мужчиной - это абсолютно правильная и даже необходимая вещь!
Опять же, прошу простить за откровенность....
еще раз сорри... :confused:

Дамы, вы отвлеклись от темы, и занялись выяснением амбиций.
ну, Бог вам судья, а как насчет предмета?

Кто же все-таки самый великий в мире драматург?!
И имеют ли право нетрадиционные сексуальные ориентации на существование в искусстве?!

А я думал тут о драматургах...
Простите, что подслушал...
Краснею и ухожу...
P.S. Кстати не потому, что увидел непотребщину (тут она вполне естественна и на своем месте)... просто, чтобы не мешать...

Скатертью дорога!!!

Вопрос подобен известному - что важнее в песне, слова или музыка?

Ответ: это сплав и того, и другого.

Если пьеса откровенно слабая, не вытащит и Мэтр от режиссуры.
И наоборот.
+ актёрская игра, безусловно

А насчёт режиссёрских "видений" Мрия, по-моему, оч. хор. изложила.

Вот упустила я любимейшего из любимых драматургов - Ибсена. :redface:
А ведь ни разу - может, просто не повезло? - не видела постановки, которая была бы адекватна его гениальности.
Его пьесы я очень люблю читать. Перечитывать могу бесконечно.

А вот пьесы Чехова не читаются совсем, они для меня хороши только на сцене... если в хорошей постановке. :razz:

Руся, могу привести пример обратного: когда-то молодой еще театр Фоменко по неясной мне причине пригрел абсолютную графоманку Олю Мухину. Ее пьеса "Таня-Таня" - маразм дремучий, но спектакль получился - восторг, я его смотрела 3 раза. :razz:
Я тогда сказала, что этот театр гениально сыграл бы даже таблицу Менделеева. :lol:

Это точно.
Боялась высказаться, но вас поддержу.
Постановок не видела и, если честно,
даже не хочу.

Никаких "Вишневых садов".
В школе обрыдло

"Вишневый сад" - самая слабая пьеса Чехова. ИМХО, не только потому что задолбали ею в школе.
А вот "Трех сестер", "Дядю Ваню", "Чайку" я видела в разных постановках и все были хоть чем-то да интересны. :razz:
Да вот хоть мой последний театральный шок - "Дядя Ваня" в Вахтанговском с Маковецким. Поставить и сыграть пьесу, которую я лет ...дцать наизусть знаю, так, чтобы заставить плакать - это сильно!

После такой вашей оценки обязательно бы сходила,
если бы жила в Москве.
У нас нечасто ставят пьесы по классикам.
Последний раз была на постановке "Темные аллеи" по Бунину.
Понравилось

И среди графоманов бывают свои шекспиры!:cool:))


Беда наших школ повсеместная - шаблонный подход к изучению литературы. Прокиснуть можно на уроках литературы от тоски!
Но в таких дисциплинах всё зависит от преподователя, имхо.

Кстати, несмотря на то, что обрыдло, надо временами перечитывать - новое восприятие будет несомненно!

А я люблю перечитывать Оскара Уайльда!
Вообще, имхо, он как-то недооценен.

:agree2:


Его ироничность трудна для постановки.
Сорри, я опять о своем - какой был Уайльд в театре Фоменко! :lol:
"Как важно быть серьезным" - чудо, а не спектакль.
А еще, как ни странно, запомнился "Идеальный муж" - дипломный спектакль Щукинского, молодежь осмелилась трактовать Уайльда так, как мэтры не решаются, и получилось здорово!

Как говорится, будете у нас на Колыме... :live-23:
А если серьезно, случится быть в москве - просигналь! :razz:

Мриш, мне искренне жаль, но ты бы тоже хоть изредка слушала собеседника, а не только себя. Поверь, многие проблемы общения отпадут. :neutral:

Спорно!
Ник, ироничность нельзя "изобразить", как можно изобразить печаль или радость. Тут нужно ещё, кроме професс. навыков, и в голове кое что иметь.
Так что не каждый актёр/актриса доросли но Уайлда.
И трудности здесь - иного рода!:cool:

Вот-вот ...Вот об этом я и говорю. То есть соответствие твоему вкусу - нечто передовое.Ника, ты неисправима и совершенно не вдумываешься в то, что говорит собеседник.Самолюбование и насинг мор... Не оспариваю...Но наблюдать чужую мне б не хотелось.Для этого есть порно.Безыскусное такое целенаправленное порно.
А вот в последних хвестивальных фильмах, если не показать КАК ДЕЛАЮТ ЭТО,гомосексуалистов,инцест,подростковый онанизм или как мать учит сына самоудовлетворяться, какую-нибудь учительшу с консерваторским образованием, мечтающую о садо-мазо любви (Ника, помнишь этот передовой по тематике фильм?) - считай, что все напрасно...И на фестиваль не возьмут и премию не дадут. Это о европейских фестивалях.Америкосы еще пока пуритане. И мне это почему-то начинает нравиться.
Девочки, вы бы как-то вчитывались-вслушивались-всматривались в собеседника, если поговорить на такую интересную тему хочется. А то разговор слепых с глухими...
Я здесь смотрю потоки европейских/американских фильмов, и фестивальных и не...Вот такой сделала выввод И не только я. Об этом пишут, об этом говорят.

Да имеют, Соня, имеют.Я о том, как все это показать, где это показать, до какого предела...
Посмотрела сериал, довольнго известный на Западе "Любовь и девушки"... О лесбиянках. Все отлично, веришь в искренность отношений, веришь в борьбу за права любить того, кого, любишь. Сцены любвит там просто ужасно откровенные, вызывающие шок. Зачем?! А затем, что этот сериал направлен на определенную аудиторию и на шедевр не претендует. Вот в чем разница...Ладно, хорош на эту тему, я ее переела тут. Так что не впихивайте мне еще и шедевры повсеместные.
А величайшие драматург, наверное, для всех разный. Для меня - Шекспир и Островский...Для кого-то Вампилов и Розов.Допускаю.Почему бы и нет?!Время проверит и все расставит...

А с Альмодовара не уходите? :smeh:

Ну, наконец-то консенсус...Аж легче стало...

Да ведь в любой постановке будет звучать эта ходульная фраза (не могу слышать ее без содрогания - да Чехов ли ее сказал?!) - "Мы увидим небо в алмазах!" Котурны. Ужос.Причем, очень громкий и пафосный.Или "В Москуву!В Москву!В Москву!" И так ТРИ раза...Нет, это не Чехов писал - простой, глубокий и печально-насмешливый.

Ника, у меня их нет.При проблемах я просто ухожу.

Напомнило старую хохму.
Гость англичанин уходит, не прощаясь.
Гость еврей прощается, но не уходит.
:mrgreen:

Ну вот например в "Трех сестрах" Фоменко есть персонаж без слов, загримированный под доктора Чехова, он ненавязчиво присутствует все действие в уголке у кулисы... а в конце первого акта Ирина (Ксения Кутепова) кидается на него, бьет кулачками и выкрикивает: В Москву! В Москву! В Москву! :lol:
По мне лучшего решения не придумать.

А в спектакле Любимова Ольга читает финальный монолог, как учительница диктовку - стёб на грани гениальности! :lol:

Не помню... :live-14:


Ну вот как ты меня читаешь? Фильм Альмодовара "Все о моей матери" получил Оскара! От пуритан-америкосов! Со всеми его гомосеками и трансвеститами!!!!! :live-23:

nika,
А балет "Чайка" Эйфмана? :)
Совсем неплохо...

Не видела.
Видела когда-то несколько спектаклей Эйфмана, больше всех запомнился "Идиот".
:razz:

Это вряд ли :razz:
Но огромное спасибо

Во! Это по-нашему.Обратно консенсус. Все. Загнили и эти...У мня запал прошел.Ну его все к черту.Я в театр не хожу. В кино тоже. Не читаю.Не о чем тут со мной...http://s18.rimg.info/a166b5a42e5c483...e310df2e0e.gif [/IMG]Вспомню название - скажу, французский...Она там в консерватории преподавала и втайне мечтала...http://s19.rimg.info/f0228f23aab8e39...c7804d3a05.gif

Мриш, наверное, в этом еще одна причина разногласий и непонимания.
Мы не смотрим "потоки европейских/американских фильмов, и фестивальных и не..."
Согласна, ежли смотреть на потоки этих трансвеститов/гомосексуалов, а еще и вперемежку с американским лицемерным пуритантством, - очень быстро можно потерять ощущение, что талантливо, а что нет.
Я тут недавно по радио Сити ФМ очередную передачу Димы Быкова слышала (они по субботам и влоскресеньям по вечерам) - он приглашает туда разных писателей и культурных деятелей, и ведет с ними разговоры.
В тот раз была некая малоизвестная питерская молодая писательница,
имя я даже не услышала, поскольку слушала только отрывок, но не суть.
Она среди прочего занимается рецензированием разных молодых и не очень молодых начинающих писателей. И все это читает. Дима ее спросил - по каким же критериям она отличает графомана от талантливого писателя?
Она ответила - когда столько всего читаешь, наступает беда: вообще все критерии стираются, и перестаешь отличать не только добро от зла, а и вообще добро от добра...:smeh:

Ника, очень хочу посмотреть.
Но что-то в последнее время с компанией стало тяжело.
Видимо, надо, пересматривать свои взгляды и учиться ходить в театр/кино одной.
Я уже положила начало. В одиночестве посмотрела в кино "Овсянок".
Прекрасное кино!!! По-моему, это такой маленький шедевр.:razz:
Но у нас тут тема не про кино, а про драматургов.

Хочу на "Дядю Ваню" в Вахтангова!:agree:

Да вспомнила я. "Пианистка" Микаэля Ханеке. Ну, Ханеке - это далеко не Альмодовар. Смотрела только ради любимой актрисы. :razz:

Билеты в принципе доступны, я даже в театральных кассах видела. :razz:

Хорошо, если так -
постараюсь сфокусироваться...
Но я то и мимо касс раз в месяц в лучшем случае прохожу, поскольку на работу езжу в машине совсем другими маршрутами, где касс никаких нет...
ладно, разберемся... :neutral:

Ой! Еще одно бааальшое упущение: как же к лику лучших драматургов не причислили Бернарда Шоу? :question:
Вот еще один, кого с наслаждением читаю, а ставят его мало.

:live-14:
Я теперь понимаю, почему на Корешки не ходила... :scenic:

А я понимаю, почему ушла Шерамур... :cray:

да ладно, Шерамур ушла во-первых, по своим жизненным обстоятельствам, на которые никто и нигде и никогда не смог бы адекватно отреагировать...
Что у нее там в семье творилось с этой полностью обезумевшей и агрессивной свекровью - это был полный ад, поверьте!!!
при наличии двух МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ (старшему было 4, младшему 1,5 примерно) и мужа, котрый вроде любил и семью, и жену и детей, и съехавшую мать...А секровь в квартире творила в своем безумии все, что ей приходило в больную голову... на глазах у малышей, которых приходилось непрерывно от этого охранять.. А Шерамур обязана была все это терпеть и при этом этих двух маленьких детей воспитывать, и учить, и в школу-садик водить (а дома при этом в любой момент мог не выключенный газ взорваться... )...
Короче, ИМХО, в ваших енотовских разборках, ситуация с Шерамур - это не аргумент.
Я лично до сих пор уход Шерамур очень болезненно воспринимаю... И себя во многом виню (зачем я пошла на принцип в обсуждении с нею "Волхва"... мне показалось что-то одно, а ей на тот момент - что-то другое...)
Но с другой стороны, некоторые (и весьма многие) еноты в это же время явно подлили масла в огонь по другим вопросам,
чтобы выдворить Шерамур с форума...
Не удосужась вникнуть в личные обстоятельства... :confused:
Поскольку каждый, как обычно, слышит только себя...
И не способен прочитать даже предназначенный ему ответный пост, а потом поставитьсебя на место другого...
Короче, дамы и господа, чей это был грех и кому куда дальше было суждено -
мы явно теперь уже не ведаем...

Выжили мы-такми Шерамур, и не смогли таки её поддержать, не хватило чуткости,
а ей-то было реально хреново...
а что там теперь с нею -никто не знает...

Сонь, я имела в виду одну конкретную ветку, посвященную Цветаевой, где Мриша точно так же слушала только себя, не внемля никаким доводам собеседника, и на пару с Катей затравила Шерамур. Безотносительно к жизненным обстоятельствам.


Зато проявили реальную чуткость в отношении меня, удалившись в резервацию? :mrgreen:

Ника, по первому пункту - по части Шерамур -
претензии к нам всем, в том числе и к тебе.
ты тоже никак ее не поддержала.
а насчет твоей ситуации, я молчу...
У тебя-то все уже кое-как разрешилось, а у меня-то сверовь все еще лежит в овощном состоянии... Лето пережили благодаря сиделке (там развилась было пневмония), которая сутками от нее не отходила делала уколы и меняла на лбу влажные полотенца... И у свекра крыша съезжает конкретно...
как у него вытянули мошенники все сбережения, и потом еще раз вытянули все. что он оставлял типа на похороны, а теперь он уже снова ничего не помнит, ибо крыша съехала...
и сколько это еще продлится -никому не известно...

Короче, я предлагаю эти темы просто не затрагивать...:confused:

Я, между прочим, кажется, единственная на той цветаевской ветке попыталась унять Мришину истерию. Кажется, еще Гала там писала, точно уже не помню, дело давнее.


Да ну? :eek:


Оба-на, эк ты многословно молчишь! :mrgreen:

А все словоизвержение-то имеет целью замять то, о чем заговорила я, то есть ваш уход за колючую проволоку.
И поступили вы гаденько.
Смайл домыслите.

Модеры, плиз, все, что после Бернарда Шоу отрежьте в Разбор!
Не хочется, чтобы эта ветка потонула в флуде!

http://s10.rimg.info/21acd06b1795579...2b854d34a2.gifhttp://s10.rimg.info/064f9a43f9bd958...c2f357ce9f.gif

да можно продолжать и без отрезания, пусть в теле ветки останется это небольшое лирическое отступление.

помню когда учил английский - читал его рассказы, (День рождения Инфанты, Душа рыбака, итп)
удивило то, что в них используется местоимение "Ты" (tee кажется) вместо классического "Вы"(you),
наверное для придания рассказам духа средневековья.

Лирическое? :smeh:

Cоуп, я когда была школьницей (это были 70- е годы 20 века при кондовом совке),
как-то залезла из любопытства тайком в ящики папиного письменного стола.
нашла там евангелие 1913 года на английском языке. Небольшая такая книжечка в бордовом переплете с пожелтевшими страницами.
Кстати. крамола была страшная по тем временам такие книги хранить...
притом, на английском?
Но я ж в английской школе училась - стала читать. До этого я и на руссском, ясен пень, не читала. Было интересно.
Так вот, там апостолы к Христу обращались Thее... То есто это, реально среднее, между ты и вы, притом устаревшее, но в тоже врямя явно очень почтительное.:razz:

Моё ИМХО
 

Наверное все же Вампилов , хотя и Платонов тоже очень не плох, но для своего времени:lol: Шварца еще бы назвал, то же был весьма хорош для своего времени:lol:

А Карпенко-Карого в твоей школе не изучали?:lol:

А почему патриотическая, а не еврейская национальная?:lol:

В таком случае уместно спросить, а что такого в Шекспире? Набор банальных сюжетов? Не Мришь совковость ни в одном Израиле не пропьешь - это до смерти:lol: