5.734.000. изгоев Победы.
 

http://tserkov.eparhia.ru/www/pics/base_logo.gif10 (311) май 2005


Стремительное наступление германских
вооруженных сил привело уже в конце 1941 года к
ситуации, когда в тылу немецко-фашистских войск
оказалось около 3,5 миллионов советских
военнопленных, к которым в 1942 году
прибавилось еще более миллиона.
Всего же за весь период войны количество
советских военнопленных составило
более 5 млн. 734 тыс. человек.
При этом и Советский Союз, и фашистская Германия
с самого начала войны фактически отказались от
исполнения требований всех международных
конвенций о военнопленных.

http://i047.radikal.ru/0904/78/489ef6240d13.jpg

***Любительский снимок офицера вермахта.

http://s53.radikal.ru/i139/0904/53/7b2f45d97d74.jpg
***

http://tserkov.eparhia.ru/www/pics/base_logo.gif10 (311) май 2005

Уже 16 июня 1941 года генерал Г.Рейнеке, начальник Службы
общего управления армии при Верховном командовании вооруженными
силами Германии, издал директиву об обращении с попавшими в плен
советскими военнослужащими. Эта директива не только подтверждала
уже действовавший приказ о немедленном расстреле попадавших в плен
политработников, сотрудников НКВД и военнослужащих еврейской
национальности, но и подчеркивала, что «в отношении военнопленных
Красной армии следует соблюдать исключительную осторожность и
настороженность. Следует считаться со злонамеренным поведением
особенно военнопленных азиатского происхождения. Поэтому
необходимо решительное и энергичное пресечение даже
малейших признаков неповиновения». Основные принципы
этой политики, основывавшейся на нацистской идеологии,
проводились в жизнь на протяжении всего периода войны.

***Примечание.
Все снимки -- любительские.
Снимали офицеры вермахта
для своих домашних альбомов.

http://s60.radikal.ru/i170/0904/a8/5ac8cca5ace7.jpg

============================
***Обратите особое внимание
на этот снимок.
В прошлом году я уже выкладывала
на "Победной" теме.
Тогда мы гадали, не постановочный ли
снимок, действительно ли это наш
лётчик орденоносец.
За год кое-что выяснилось.
Поделюсь историей позже.

http://tserkov.eparhia.ru/www/pics/base_logo.gif10 (311) май 2005


Но не менее жестокой по отношению к советским военнопленным
была политика советского руководства. Отказываясь от любых переговоров
об оказании помощи советским военнопленным при посредничестве
Международного Красного Креста, сталинский режим уже в первые
месяцы войны объявил их изменниками Родины. В приказе народного
комиссара обороны СССР № 270 от 16 августа 1941 года подчеркивалось:
«Командиров и политработников, во время боя срывающих знаки различия
и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными
дезертирами, семьи которых подлежат аресту как родственники нарушивших
присягу и предавших свою родину дезертиров... Обязать каждого
военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать
от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении,
драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если
такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора
врагу предпочтут сдаться ему в плен — уничтожать их всеми средствами,
как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен
красноармейцев лишать государственного пособия и помощи».
На протяжении всей войны коммунистическое руководство не
предпринимало никаких попыток облегчить отчаянное положение
советских военнопленных и всячески насаждало пропагандистское
представление о них как о государственных преступниках.

http://im2-tub.yandex.net/i?id=99230885&tov=2

Нормы питания советских военнопленных в 41 году.
Верховное Командование Сухопутных Сил
Берлин, Запад, 35
8 окт.1941г.
I

Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно
обращения с военнопленными. Вследствие этого нам не угрожает предоставление
соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству,
так и по количеству.

Учитывая общее положение со снабжением, следует установить нормы питания
для военнопленных, безусловно необходимые на основании прежнего опыта и
по медицинскому заключению достаточные.
Снабжение по приказу от 8.Х.41г.

При использовании на тяжелых работах ( в лагере военнопленных и вне его)
в рабочей команде, включая сельское хозяйство:
На 28 дней В процентах по сравнению с нормой для несоветских пленных
Хлеб 9 кг. 100
Мясо 800г. 50
Жиры 250г. 50
Сахар 900г. 100
(***Итого: 894.5 ккал. Норма:3400 ккал)
На менее значительных работах в лагере военнопленных
Хлеб 6 кг. 66
Мясо - 0
Жиры 440г. 42
Сахар 600г. 66
(***Итого 660 ккал. Норма:2800 ккал.

Примечание. Если снижается норма для несоветских военнопленных, то
соответственно снижается норма для советских военнопленных.

Для восстановления работоспособности.

Если состояние питания в лагерях военнопленных, поступивших
в лагеря в районе оперативных действий, требует, по мнению
лазаретного врача, для восстановления работоспособности и
предотвращения эпидемий, добавочного питания, то каждому
выдается на 6 недель:
-до 50г. трески в неделю;
-до 100г. искусственного меда в неделю;
-до 3500 г. картофеля в неделю.
Начальник Верховного Командования Вооруженных Сил.

По поручению подписал Рейнеке (подпись).
---***---



=====================================

http://stnikolas.brest.by/sait/rus/a...ages/krest.jpg

В результате погибли более 3,5 миллионов советских
военнопленных, смертность которых составляла в среднем 57%.
Для сравнения следует указать, что смертность американских и
английских военнопленных в немецких лагерях составляла
3,5%, и даже смертность американских военнопленных в
считавшихся весьма жестокими японских лагерях не превышала
27%. Отметим также, что в годы Первой мировой войны, когда
правительства России и Германии старались придерживаться
принципов международного права, смертность среди русских
военнопленных составляла в среднем 5,4%.

http://im2-tub.yandex.net/i?id=99230885&tov=2


Эти записи делались не в послевоенное время,
а ежедневно во время войны, и не предназначались для
опубликования. Это рабочие, черновые служебные записи
начальника Генерального штаба Cухопутных Сил
Германии (OKH) с августа 1939 по сентябрь
1942 генерал-полковника Франца Гальдера,
известные у нас и во многих других странах
под названием "Военный дневник".


"14 ноября 1941 года. 146-й день войны.
…..Молодечно. Русский тифозный лагерь военнопленных. 20000 человек
обречены на смерть. В других лагерях, расположенных в окрестностях,
хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно
умирает от голода. Лагеря производят жуткое впечатление. Однако
какие либо меры помощи в настоящее время невозможны… …
.Каунас… тяжелое положение пленных.
В лагерях для военнопленных свирепствует сыпной тиф…

20 декабря 1941 года. 182 день войны. ….
5.У пленных и местных жителей безоговорочно
отбирать зимнюю одежду…".

= Может, пока хватит
"выкладок"?
Или как?

Ты как-то с датами попутала: 9 Мая - День Победы. Или все твои снимки из-под Берлина? :live-14:

http://s40.radikal.ru/i090/0904/75/8292f35fcb6e.jpg

http://s49.radikal.ru/i123/0904/d5/bd2c83c06d2f.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/0904/be/bcc5d0d8e72c.jpg

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/1trofy41.JPG
эсэсовцы в советском плену. район Ленинграда. Июль 1941.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/2trofy41.JPG

Пасаны надыбали “бумер”. Июль 1941 г, Западный фронт.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/25trofy41.JPG

Немецкие военнопленные, захваченные под Смоленском. В пересыльном лагере.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/30trofy41.JPG

Немецкие пушки, захваченные танкистами 21-й танковой дивизии. Северо-Западное направление, июль.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/32trofy41.JPG

Примерно там же, примерно тогда же.
“Вот так вот просто и буднично красный изувер отрывает гениталии посланцу европейской цивилизации…”

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/33trofy41.JPG
Немецких пленных переправляют в тыл через Березину на пароме. Начало июля.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/34trofy41.JPG

Колонна немецких пленных, захваченных 149-й пехотной дивизией в боях за деревню Захарово. 23 июля.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/36trofy41.JPG

Бойцы войск НКВД конвоируют в тыл пленных, взятых в боях под Ельней. Сентябрь.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/42trofy41.JPG

Июль, под Новгородом. Красные изуверы пытают арийского героя. Женщины-комиссары исступленно истязают сбитого немецкого летчика с особой жестокостью.

p.s. Все выложенные мной здесь фотки взяты по ссылке уважаемого Martinsa

http://s55.radikal.ru/i150/0904/fb/1f8ffde4e25f.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/0904/b3/0a3e4b8496a9.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/0904/e7/3f1ae7d8b4ce.jpg

Трофеи первых месяцев войны

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/3trofy41.JPG

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/4trofy41.JPG

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/9trofy41.JPG

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/10trofy41.JPG

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/11trofy41.JPG

Западный фронт, июль. Советские танкисты подбили Sd.Kfz.222 и притащили на буксире в тыл к своим.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/43trofy41.JPG
для них война закончилась в самом начале.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/44trofy41.JPG

Август. Рядовой Маркус Гельмут, перебежчик. Ацкий политрук искушает арийского юношу марксистской каббалой.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/45trofy41.JPG

Юго-Западный фронт, август. На первом плане еще один летчик.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/46trofy41.JPG

Классическое советское фото. Июль, западный фронт.
Колонна немецких пленных отправляется в советский тыл,
компенсировать своим ударным трудом разрушения, учиняемые вермахтом.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/47trofy41.JPG

Западный фронт, август.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/49trofy41.JPG
Солдаты 315-го полка 167 пехотной дивизии вермахта,
захваченные в плен на Брянском фронте. Сентябрь.
Обратите внимание на персонажа во второй паре.
Какие истинно арийские черты лица!

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/50trofy41.JPG
Перекличка пленных, взятых в боях под Ельней. Резервный фронт, 24-я армия, сентябрь.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/51trofy41.JPG

В советском плену немецкие солдаты Карл Гацк, Вильгельм Гельм, Карл Меташ, Отто Герман, Альфред Мадцинзик. Украина, август.

http://s51.radikal.ru/i131/0904/1c/095fd71d3f50.jpg

http://i038.radikal.ru/0904/20/7038ccd35895.jpg

http://s49.radikal.ru/i124/0904/83/f8049b430e8a.jpg

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/53trofy41.JPG
http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/52trofy41.JPG

Баланда кюшать. Фильтрационный лагерь, август.

http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/74rofy41.JPG

Это апрель 1942, вовсю кипит работа над трофеями зимней кампании.
Такие дела.


http://www.ljplus.ru/img3/k/e/kenigtiger/73trofy41.JPG
Видите большие аляповатые звезды на пузе? Это уже июль 1942 года. Очередная партия немецкой техники, захваченной нашими войсками и отремонтированной в тылу, уходит на фронт.

И давайте ещё раз поблагодарим тех людей, что достали все эти фотографии из архивов.
Большую часть этих подборок Бойцовый кот Мурз брал у Максима Коломийца (периодическое издание “Фронтовая иллюстрация”) и Ильи Мощанского(“Военная летопись”).
Еще раз огромная благодарность за наводку Martins'y.

http://s47.radikal.ru/i118/0904/64/384f0009ac00.jpg

http://i023.radikal.ru/0904/9b/3fdc74dc11a0.jpg

http://s55.radikal.ru/i150/0904/ea/dbee894fed0a.jpg

http://s55.radikal.ru/i150/0904/90/c88833c83ff7.jpg

http://s56.radikal.ru/i151/0904/27/5408cb17eadc.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/0904/92/1dfe50564846.jpg

http://i012.radikal.ru/0904/d7/8e042e4a4986.jpg

http://i063.radikal.ru/0904/dd/768782f9dbef.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/0904/00/22e9d34020eb.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/0904/04/73683028b7ad.jpg

http://s41.radikal.ru/i092/0904/e4/898053ec07e7.jpg

http://s45.radikal.ru/i107/0904/0b/6e6f103c8c23.jpg

http://i054.radikal.ru/0904/34/e3bdf025f242.jpg

http://s54.radikal.ru/i143/0904/f3/d511ac1c3848.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/0904/d7/9a62ad4f7d93.jpg

Красный генерал и его дамы.

http://s49.radikal.ru/i124/0904/72/193e6eb495b7.jpg

======================================
...и его армия.


http://i033.radikal.ru/0904/34/f8db531c3ab7.jpg

http://i015.radikal.ru/0904/a3/be8903dc2b37.jpg

Кать, ну что у тебя все всегда без подписей! Что, кто, где, когда?! Ты хорошую ветку затеяла, так надо ж с объяснениями делать или как?!

http://www.e-slovo.ru/347/war.files/image006.jpg
Первые пленные немцы.
Июнь 1941 г. Западный фронт. Фотография Д. А. Минскера. Архив НПЦ «Холокост»

http://www.e-slovo.ru/347/war.files/image001.jpg
Москвичи слушают по радио выступление В. М. Молотова о нападении Германии на Советский Союз.
22 июня 1941г. Москва, ул. 25-го Октября (Никольская).

http://www.tula-web.ru/photo/foto/ku...1204539813.jpg
1941г. Тула.

http://victory.rusarchives.ru/img/ph...844401_big.jpg

Ров с телами советских военнопленных, умерших от голода и болезней в во временном лагеря содержания

http://victory.rusarchives.ru/img/photos/244_big.jpg
Партизаны Прикумска (Буденовска) после освобождения города от фашистов

http://borodulincollection.com/war/vojna-1/Klatva2.jpg
Присяга. 1941 год.

http://borodulincollection.com/war/v...Za_derevnu.jpg
Бой за деревню. Подмосковье. 1941. Фото Д.Бальтерманца

= Так уж и всегда?
И зачем, Мриша, писать,
если даже ты не читаешь.
Так, я уже писала, что
снимки -- любительские,
немецкие, "для себя".
= Что объяснять?
Все с глазами. Все всё
видят сами, без толмача.
Можно только свои эмоции
и думки об увиденном
высказать, о своих и
чужих подумать, вспомнить...
Надеюсь, что выскажутся:
материал ошеломляющий.
***Какой год войны?
Очевидно же, что 1941 год,
начальный, разгромный.
Почему разгромный?
Смотри и разглядывай снимки,
там есть ответ.
Почему я подняла именно эту,
стыдливо замалчиваемую тему?
Потому что она -- о людях, прошедших
все круги ада, оболганных и забытых.
Но и их кровь, их жизни -- на Знамени Победы.
(вот так вот пафосно, иначе об этом не
могу говорить -- всё внутри клокочет!)

= Неизвестные солдаты,
без вести пропавшие.
Убывшие.
Пыль и прах войны
безымянный.
***Всего их -- 5 млн. 734 тысячи,
советских людей со всех углов
нашей великой Родины

http://s56.radikal.ru/i151/0904/27/5408cb17eadc.jpg

http://borodulincollection.com/war/vojna-1/Klatva2.jpg

================================
= Спасибо фрицу за его снимки, а то
так бы и остались с верой, что война
похожа на кино, и девочки на войне
в юбках и на каблучках, а воины
наши -- все браво скрепят хромом
и шипром пахнут.
***И до сих пор мы так и не поняли,
что этими "военными гламурами"
мы снижаем и память, и высоту
подвига всего "просто" народа,
"просто" солдата,

http://s52.radikal.ru/i135/0904/3a/67fb87dc3603.jpg

==============================

http://s43.radikal.ru/i101/0904/86/0806fc5bda7c.jpg

======================

http://s42.radikal.ru/i098/0904/0e/8fb51cd66ab7.jpg

Что-то мнится мне, что это нифига не фрицевский снимок. И к нашим военнопленным не имеет никакого отношения.

http://s47.radikal.ru/i115/0904/e6/a838a0d9661d.jpg

==========================
= И это тоже не Москва,
но СССР.
***Слов нет!
:fuk:

Немец на Медведа похож, а тетки страшные зело

мех,
= Пока не буду на эту
тему распространяться:
есть задумка отдельную
открыть -- "Под немцем."
***Надо ещё "Изгоев"
довести до ума.

Факт.
Это как?

На моего бывшего знакомого похож.
Просто вылитый.

У тещи немец, солдат подкармливал их детей подростков некоторое время, потом, когда немцы отступали предупредил, чтобы на некоторое время ушли, спрятались. Они и пробыли несколько дней в лесу.
А про наших солдат 41го неплохо было бы уравнять память о них, о боях 41го также, как и бои 44го, когда освобождали захваченные земли.

Почему нет слов" "Россия глазами немецких солдат" это называется :

http://s40.radikal.ru/i090/0904/37/a153964ce874.jpg

http://i050.radikal.ru/0904/b7/a04532965368.jpg

http://s39.radikal.ru/i086/0904/bf/1e117a564b7c.jpg

http://s56.radikal.ru/i152/0904/9d/b496d61f385d.jpg

http://s55.radikal.ru/i148/0904/4e/122e1a3bdde7.jpg

http://i074.radikal.ru/0904/e3/31f35c5e0eab.jpg

http://i001.radikal.ru/0904/6c/ecd4bede9c39.jpg

http://i047.radikal.ru/0904/ec/5248af18301a.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/0904/dd/2e35a38bf796.jpg

http://s45.radikal.ru/i109/0904/cd/5a64907f376b.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/0904/a0/fce0e2c21249.jpg

http://i045.radikal.ru/0904/97/606fd811b4d7.jpg

http://s43.radikal.ru/i102/0904/68/6c6b4d17e80f.jpg

http://i004.radikal.ru/0904/e9/710b8f80b759.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/0904/5e/32cd031a4931.jpg

Блин!
Прикольные фоты.....
Давайте ещё выкладывайте у кого чего есть!

= И что же в них "прикольного"?
Нищета и убогость вопиющие,
что в городе, что в деревне.
Красноармейцы в каком-то рванье,
да и бойцами их можно назвать условно:
собранные со всех деревень, аулов пахари
да пастухи, пущенные на убой.

***
Нет ни одного снимка, где бы наших
измученных пленных немцы кормили,
как-то по-человечески озаботились.
Согнали скот, огородили проволокой...
Дальше погонят на работу в свои земли.

http://s55.radikal.ru/i150/0904/7d/3364a8dba8fa.jpg

= Комбедовский обмылок.

http://s41.radikal.ru/i094/0904/49/0ae8ec872285.jpg

= Цветы коллективизации.
( а мордахи -- славные!)

Тоже Россия.
Тоже дети.
Тоже босые.
Год 1909.

http://s44.radikal.ru/i103/0904/22/30ca036ea5ed.jpg

Фотодокументы о России
начала 20-го века ЗДЕСЬ.

Богатый был помещик. Даже цифровик из будущего купил. :bj:

Logik P-ur,

Фотография Прокудина-Горского
http://www.ostashkov.ru/Prokudin/prokudin.asp

Уели.
Но качество-то, качество!!!!

Тут другое дело. На дворе лето.
Надо учесть, что в то время ни асфальта ни битого стекла на дорогах не было.
Сам с удовольствием хожу босиком... при возможности, конечно.

mimohodom,
= Спасибо!
Вы меня избавили от
неприятных контактов.

Если учитывать технику изготовления таких снимков, то качество просто отличное.

http://blog.artnn.ru/images_2006/par...aund_large.jpg

= Естественно!
Босоногость детей -- естественная,
приятная, без цыпок.
Не от нищеты.
Потому и сопоставила
два снимка босоногих
русских детей -- досоветских
и советских...

Интересные фото. Особенно из немецкого архива.
Похожие впечатления у меня были после музея Бункера Паулюса в Волгограде.
Там письма солдат Вермахта. Другая сторона. Тоже люди.


Кать, но этот кадр - секунда.
А что там у них в душе.У этих женщин.Мы не знаем.
Можт, ненависть - пришли чужаки, командуют.Убивают.
Более культурные... и расстреливали на не своей земле людей.
Хотели культурку свою и прогресс принести. Не надо. Отказались от подачек.
С детишками снимались, хлебом подкармливали....?!
Ну, потом получили сполна. Их не звали.

А вот не скажи. Были "стиляги" еще те:

http://s59.radikal.ru/i163/0904/8d/b41f3f4ff5d1.jpg

Правда это элита РККА - ВВС (летчики)


P.S. Тема как то начинает выходить за рамки своего названия....не?

= Их -- загнали, Динни.
И, как ни странно и крамольно,
солдаты и офицеры вермахта
человеческое лицо сохранили.
Свидетельство этому и снимки,
в которых проглядывают и
авторское лицо и чувства
самих фотографов.

= А какие могут быть осуждения
этих женщин? Никаких.
Моё "слов нет!" -- о их
трагической жизни и
судьбе, которой никому
не пожелаешь.

= Более благополучные
в бытовом плане.
Большевики их не гнобили.

Может, ночью где-нить эта красавица и тюкнет фашиста топориком?!

Выйди в полевой выход да поползай по грязи/пыли, да под обстрелом хотя бы пару дней. Я гляну на твой внешний вид.
То, что у тебя на фотках половина тех, кого ты позиционируешь, как "советские военнопленные" - гражданское население, тебе, конечно, в голову не приходит.

Серьезно????
При том, что к весне 1942 года из 3 млн. советских военнопленных в живых осталось менее миллиона - это человеческое лицо?
При этом в советском плену убитых или заморенных голодом немцев практически не было.

Возможно, в начале войны.
Ведь была и у них пропаганда.
Типа советские только и ждут, чтоб их освободили от сталинизма.
Видимо, им это внушали.
Но потом , получив сполна -
накопился счет у каждого...

Помню, в Пскове, в Михайловском нам рассказывали - нам рассказывали - "первые" немцы чуть ли не просветителями культурными себя считали - курсы, школы открывали.
Но потом получив от партизан и просто людей фитиль,бояться стали каждого куста,
озверели - не до курсов стало = расстрелы пошли.

= Лагерями военнопленных
занимался вермахт?
= Ими занималась РККА?

= Конечно.
Но не актёры же им позировали,
а советские люди: крестьяне,
горожане,
Есть снимки и без "глянь сюда".
Вот, например:
http://s39.radikal.ru/i084/0904/9f/e69a4309abb8.jpg

===================

http://i076.radikal.ru/0904/e4/5b5f4fe6794a.jpg

= И что?
Жду развёрнутых возражений.
Материала -- ушами ешь!
Давай!

Фильтрационными? Вермахт.
Аналогично.

= И?
Дальше-то что?
Да и что там в фильтрации.

Там и мёрли большей частью.

= Почему?
Не жмись, рассказывай
всё "от и до", с выкладками.
Давай схему прохождения всех
кругов ада нашими бедолагами от
пленения до возвращения "до дому,
до хаты" (если дожили!).

Сравнительно недавно, от одного товарища -филателиста узнал интереснейший факт.
Оказывается немецкий солдат мог отправить письмо домой, родным, знакомым с фронта АВИАПОЧТОЙ. Письмо доходило на следущий день. В качестве доказательства у него было их несколько , со всеми причитающимися штампами.

В 96м умер один мужик, прекрасный столяр. Начал воевать в 41м. Через недлю попал в плен, сбежал , вернулся в свой поселок. В 44м после освобождения территории вновь забрали на фронт. Ему удалось избежать преследований, хотя не любил рассказывать. Но иногда после чарки позволял.

= Получить отпуск после
10 (десяти) фронтовых дней.
***Подход исключительно
рациональный: психическая
перенагрузка бойца ведёт к его
быстрой потере -- ранению, смерти.

= Угу.
Изгой Победы.
Один из 5734000.

Для сравнения.

http://s57.radikal.ru/i155/0904/34/97725284826a.jpg

Русская пехота.
Первая мировая война.

Я полагаю, что если бы не война,
Сталин народ бы вообще в рабство загнал.
А так продристался немного от страха
за свою шкуру и ослабил поводья.

= Сталина уже почти 60 лет
нет, а народ по-прежнему
всякая гнусь быдлом
величает.

Как это я не читаю?!!! Уже по третьему разу пересматриваю, покрывшись "гусиными лапками". Кать, не говори, коли не знаешь! У меня ведь дед воевал! До Берлина дошел!

Хочу летом съездить в те места, где был в плену мой отец.

Где, это?

В ваших краях. А где в точности придётся уточнит в военкомате.

bor-50,
Share the results please :wink:

Shure! Не хочу заранее загадывать. Ит депендз.

bor-50,

Understand

У нас то уже поумерали старики, которые могли знать, где солдаты Красной армии в 41м погибшие закопаны. Ведь столько их безымянных могил, давно сравнявшихся с землей. Не было никому дела, до тех, кто в 41 м погиб. Не почетно это было.

Витебский лагерь для советских военнопленных.
известен под названием "5-й полк". (начало)

http://s45.radikal.ru/i109/0904/a9/7e778de6333a.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/0904/ea/c19f01fabc9f.jpg

http://s50.radikal.ru/i130/0904/ee/482ec0bb3edd.jpg

Лагерь "5-й полк" был создан в сентябре 1941 года как лагерь
военнопленных. После того как все военнопленные были
уничтожены, он был заполнен гражданским населением.
==========================

http://s52.radikal.ru/i138/0904/87/3073e0049bd4.jpg

http://s46.radikal.ru/i112/0904/b1/39229477e3d4.jpg

http://s47.radikal.ru/i117/0904/6e/450983deaa8e.jpg

http://i048.radikal.ru/0904/fb/b3bae1b500fa.jpg

http://s43.radikal.ru/i102/0904/ed/b30d56bfe117.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/0904/2b/8de2971d6785.jpg

Еще раз подумала - какие же мы ВСЕ - пешки...

= Так и сейчас -- не гламурно.

Не, мы не пешки.
Нас ими делают :confused:

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,204633344

похожая ветко с ФУПа

там тоже фоток есть...

http://s53.radikal.ru/i141/0904/e6/929c69b6da9f.jpg

http://s46.radikal.ru/i113/0904/0e/a27eab7086fb.jpg

http://i061.radikal.ru/0904/6c/4ee8327297b2.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/0904/3e/b6893892f5f8.jpg

http://s46.radikal.ru/i114/0904/9a/8cea097f8704.jpg

http://s58.radikal.ru/i162/0904/a6/cf64a2210300.jpg

Дожил до зимы.
(в Витебске погибло 150 тысяч человек)

http://i073.radikal.ru/0904/d5/8e7ffe05ff26.jpg

Лагерь "5-й полк" был создан в сентябре 1941 года как лагерь
военнопленных. После того как все военнопленные были
уничтожены, он был заполнен гражданским населением.

В конце мая 1944 года оставшиеся в живых были отправлены в
лагерь у переднего края немецкой обороны на станцию Крынки
Лиозненского района. Туда же попали дети из детских домов
Витебска, больные из сыпно-тифозной больницы. В начале июня
1944 года при обстреле немецкой артиллерией на территории
лагеря бывшего 5-го полка погибло около двух тысяч
человек.
Сегодня:
"Над братскими могилами распахивают поле, стоят гаражи, а по
соседству началось строительство многоэтажных жилых домов.
Больно это и несправедливо!" (с)
"...некоторые жители соседствующего военного городка стали
строить гаражи буквально на костях погребенных в годы войны.."
(с)

= Не совсем.
Но о лётчике, который у нас
на первой странице, всё
есть, всё так.
***Кноп, перескажи
своми словами, а
я кое-что добавлю...

Кать!
Чё пересказать?
Я вчера на Вашей ветке узнал об этом человеке........
А на ФУПе более подробную инфу получил об этом человеке.

= Ладно, Кноп, сама
расскажу о Герое Советского Союза,
командире, лётчике, взятом в плен
немецкими летчиками после боя.

Kati-Gusta,
так есть же ссылочка...на фуп??
можно коперайт сделать.

СПРАВКА.

Существовали следующие категории лагерей для военнопленных:
DULAG - Durchgangslager - Дулаг - транзитный (пересыльный) лагерь.
STALAG - Stammannschaftslager- Шталаг - постоянно действующий (стационарный)
лагерь для рядового и сержантского состава сухопутных войск.
OFLAG - Offizierslager - Офлаг - офицерский лагерь.
MARLAG - Marinelager - Марлаг - лагерь для пленных военно-морских сил.
MARLAG "O" - Marine Offizieren Lager -лагерь для пленных офицеров военно-морских сил .
MILAG - Милаг - лагерь для моряков торгового флота, приравненных к военным морякам .
STALAG LUFT - Luftwaffelager, Luftlager - Шталаг люфт - лагерь для офицеров и служащих военно-воздушных сил.
STRAFLAG - Strafgefangenlager- Штрафлаг - штрафной лагерь, отдельные для офицеров, и для военнослужащих рядового и сержантского состава.
HEILAG - Heimkehrerlager-ХАЙЛАГ - лагерь для больных военнопленных.

http://s50.radikal.ru/i129/0904/b7/290bdf4d8187.jpg


Личная карта советского военнопленного Буевича Филиппа Алексеевича
с пометкой о гибели (крест в правом верхнем углу).

==============================
Материал со страницы поисковика-энтузиаста
Виктора Владимировича Черновалова.

А я подумала - какие же уроды затевают войны?!
И сколько же война оборвала ниточек родовых....

Сегодня:
"Над братскими могилами распахивают поле, стоят гаражи, а по
соседству началось строительство многоэтажных жилых домов.
Больно это и несправедливо!" (с)
"...некоторые жители соседствующего военного городка стали
строить гаражи буквально на костях погребенных в годы войны.."
(с)[/quote]

На месте известного лагеря Тростинец сегодня происходит подобное тоже. Главное площади( зачастую левые, неучтеные) для рапортов о выских урожаях.

Для сравнения. "Уставы" израильской армии предусматривают рекомендации военослужащим сдаваться в плен, если они понимают, что их жизни угрожает опасность .

===================================
= И не только израильской.
А каждой страны, где народ
не скот, не навоз для истории
и государства.

" Содержавшееся в приказе Ставки № 270 от 16 августа 1941 г.
требование об уничтожении сдающихся в плен красноармейцев
«всеми средствами, на земле и с воздуха» было затем
претворено в жизнь, когда, например, советские ВВС совершали
целенаправленные бомбовые налеты на лагеря военнопленных.
Доказано также, что советские агенты в немецких лагерях для
пленных , зачастую играя роли переводчиков, функционеров и
лагерных полицаев, направляли свои усилия на провоцирование
репрессий лагерных властей против своих соотечественников,
чтобы еще более ухудшить их положение."
http://www.myrt.ru/news/public/1148-...atami-roa.html


***Кстати, без страха и упрёка наша
авиация бомбила наши города и
наших же граждан, сданных
врагу.
(но об этом -- в отдельной теме)

==================================

= Как относилась царская Россия к
своим воинам, вернувшимся из плена,
свидетельствует Шолохов в "Тихом Доне",
описывая возвращение из плена Степана
Астахова, законного мужа Аксиньи.
***А как относился противник к нашим
пленённым воинам?
Вот архивные фотодокументы уже
о реальных людях,а не литературном
персонаже.
http://s43.radikal.ru/i100/0904/18/dd89d194b3a8.jpg
Русские военнопленные в Австро-Венгрии.
Первая Мировая война.

Kati-Gusta,


http://www.politforums.ru/historypages/1220625202.html


Вот ещё веточка-там очень много фоток с каментами...............

= Спасибо, Кноп!
Здорово помог, я нашла то,
что искала давно:

http://s47.radikal.ru/i118/0904/f6/20c23204bedd.jpg

Жаль, нет уже в живых морпеха 4-го батальона
7-й бригады, которого вот так из-под скалы с
перебитым позвоночником взяли в плен,
ребята его на руках несли...
Но чуть позже расскажу,
что помню. На этой ветке
только о плене расскажу.

А какое отношение эта фотография имеет к морпехам?

= Полагаешь, то сами немцы
морские ванны принимают?

Десант в Крыму под руковолством говнюка Мехлиса?

Где ты там прием ванн узрела? :live-14:

= Знаешь, еле сдерживаю
себя, варежки на руки
натягиваю, чтобы не
отклавить тебя по
всем правилам
боцманской науки.
***Если у самого тямы
не хватает узнать,понять,
о чём речь, сиди и жди,
когда расскажут.
Тихо сиди.:fuk:

Заипёсся.
Сразу понял, что спизданула, не подумавши.
Я тебя по-русски спросил: где ты узрела прием ванн и определила род войск?

Kati-Gusta,

http://komen-dant.livejournal.com/331678.html

на вот ещё фоток в коллекцию

А вот здесь страшная подборка "Дети войны". И все.
, между прочим, с подписями...Чье фото, когда снято, кто на нем.

Как сдают в плен героев.


http://s52.radikal.ru/i135/0904/a0/5323cf59c8a4.jpg
Мыс Херсонес. Июнь. 1942 г.
Погибшие защитники Севастополя.
Фото морпеха
Александра Соколенко.
=============================

(прошу извинить за длинный текст, но..!)

" К 30 июня были израсходованы практически
все боеприпасы В тяжелейшей обстановке, сложившейся в
Севастополе, командование флотом и оборонительным районом
больше всего заботилось спасением собственных жизней. Как
бы не пытались некоторые из них позднее «обелить» себя в
мемуарах, факты говорят иное. 30 июня 1942 года в 9.50
Наркому ВМФ была отправлена телеграмма Октябрьского и
Кулакова с просьбой "о скорейшем вывозе на Кавказ 250
ответственных работников самолетами с аэродрома
Херсонеский маяк".

В это время на мысе Херсонес проходил последний рубеж
обороны. Здесь находились час*ти 109-й стрелковой дивизии,
под командованием генерал-майора П.Г.Новикова
(погибшего в плену),
остатки 388-й стрелковой диви*зии и 142-й
стрелковой бригады, а также морская оперативная
группа капитана 3 ранга Л.Д.Ильичева. В течение
ночи 30 июня в районе Казачьей и Камышовой
бухт был сформирован последний резерв.
Он состоял из двух батальонов морской пехоты
и трех стрелковых батальонов. Последним рейсом
в Севастополь на самолетах было доставлено 25т
боеприпасов и 1525кг продовольствия.

30 июня 1942 г в 20.00 в каземате 35-й батареи состоялось
последнее заседание Военного совета Черноморского флота
и Севастопольского оборонительного района. Присутствовали:
Октябрьский, Кулаков, Петров, Чухнов, Моргунов и другие.
Был определен последний рубеж обороны: мыс Феолент -
хутор Пятницкого - бухта Стрелецкая. После получения ответа
Наркома «...эвакуация ответственных работников и ваш выезд
на Кавказ с ЧВС Кулаковым и остальным руководством
разрешены...» командование Черноморским флотом и СОРом,
видимо посчитало свои функции выполненными. В туже ночь
они вылетели из Севастополя. Телеграмму, пришедшую в
ответ на просьбы о собственной эвакуации, очевидно удобно
было истолковать как приказ. На мысе Херсонес и 35-й батарее,
которая одновременно являлась ЗФКП Черноморского флота и
СОРА, остались тысячи офицеров, матросов, солдат. В
подземных коммуникациях, примыкавших к ББ-35, осталось
23.000 раненых. Все оставшиеся, в отличии от собственного
командования, выполнили свой воинский долг до конца.

В книге Г.Л.Ванеева «Черноморцы в Великой Отечественной
войне» эти обстоятельства описаны так: «В ночь на 1 июля 1942
года с аэродрома Херсонеский маяк уходили последние самолеты
ПС-84 Московской авиагруппы особого назначения,
переброшенной для эвакуации ЗАЩИТНИКОВ (курсив автора
статьи) Севастополя...» И там же: «Всего на 13 транспортных
самолетах было вывезено на Кавказ 222 человека и 3490кг
груза» Комментарии наверное излишни. Потом эти «защитники»
не моргнув глазом принимали высокие правительственные
награды. Например, такой «великий» деятель, как
Н.М.Кулаков, которому даже посвящена книга «Комисса
р «Марата» герой Севастополя», в 1965 году
(на 20-ти летие Победы), стал Героем Советского Союза.

А вот еще один «шедевр» эпохи развитого социализма, когда
так часто звучал красивый лозунг «никто не забыт - ничто не
забыто». Перечитай*те книгу «Краснознаменный Черноморский
флот». О том, что командование флотом и Приморской армией
бросило защитников Севастополя, там вообще нет ни строчки
Просто написано: «30 июня 1942 года на заседании ВС ЧФ и
Приморской армии, проходившем в расположении 35-й
береговой батареи, было объявлено решение Ставки ВГК о
прекращении обороны Севастополя». Дальше - больше:
«Часть защитников города, не успевшая (?! - автор статьи)
эвакуироваться, во главе с командиром 109-й стрелковой
дивизии генерал-майором П.Г.Новиковым продолжала
борьбу до 9 июля». Вот так. Не больше - ни меньше.
Не успели эвакуироваться. Опоздали люди на поезд,
самолет, пароход, Значит судьба у них такая. И не слова
о том, что было в действительности, после бегства
руководства обороной.

Сейчас по прошествии многих лет, очень трудно
восстановить объективную картину происшедшего.
Большинство из тех, кто остался в Севастополе, погибли с
оружием в руках. Немногим удалось прорваться -остальные
были пленены. Да и как могло быть иначе? Без воды,
продовольствия, боеприпасов на изнуряющей июльской
жаре, под непрерывными ударами авиации и артобстрелом.
Так что живых свидетелей тех событий в лучшем случае
единицы.

В 3 часа ночи 1 июля от пристани 35-й батареи отошла ПЛ
«Щ-209» (командир капитан-лейтенант В.И. Иванов) с
командующим Приморской армией. Утром оттуда же
ушла ПЛ «Л-23» (командир капитан 2 ранга И
.Ф. Фартушный) с руководителями городского
комитете обороны.
Руководил этой эвакуацией (с Кавказа) Начштаба ЧФ.
контр-адмирал И.Д. Елисеев. Утром этого же дня он
направил генерал-майору Новикову и капитану 3 ранга
Ильичеву следующую телеграмму:
«По приказанию командования Черноморским флотом
«Дугласы» и морская авиация присланы не будут.
Людей сажать на БТЩ, СКА и ПЛ, больше средств
не будет, эвакуацию на этом заканчивать».
А 35-я батарея в это время стояла насмерть...


1 июля около 18 часов противник начал очередную атаку.
Командир батареи капитан А.Я. Лещенко поставил последние
6 снарядов на картечь и, находясь во 2-й башне, ударил по
противнику прямой наводкой. Атака была отбита, в этом бою
комбат был ранен осколками крупного снаряда, разорвавшегося
у амбразуры. Имея приказ командующего Черно*морским
флотом не допустить захват батареи врагом, в ночь на
2 июля 1942 года капитан Лещенко организовал подрыв
батареи. Первая башня была взорвана в 0.35, вторая в 1.13
Около трех часов ночи, с группой в 32 человека, покинув
цитадель. Лещенко вплавь добрался до одного из «морских
охотников и они ушли в Новороссийск. Нет его вины в том,
что об оставшихся 23.000 раненых бойцах и командирах,
которые находились в подземных помещениях батареи и
прилегающих штольнях, никто уже не думал. Правда всегда
есть правда, какой бы горькой она не была."

Документальный фильм "ТАЙНЫ 35 ой".
BAER© 2000



http://i040.radikal.ru/0904/2a/974e4aa72843.jpg

Всего за период с 1 по 4 июля 1942 г. в порты Кавказа из
Севастополя было доставлено 1228 человек, в основном
командно- политический состав .

На шлюпках и самодельных плотах по 10 июля
прибыло еще 498 человек.

На первое июля войска СОР насчитывали 106тыс.625 бойцов и командиров.

( РГА ВМФ-Ф 2092,оп.017228,д63.л213-214 )

Вот такие вот дейнеки!

http://s52.radikal.ru/i137/0904/78/7e9f9ef8d4aa.jpg

===================================

http://s42.radikal.ru/i098/0904/4b/e06e9ebd43e9.jpg

ПАМЯТНИК 7-ОЙ БРИГАДЕ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ

Ужас...(это я о посте 163)

= А потом был плен...
А потом жизнь, изуродованная
пленом.

http://forum.moemnenie.info/attachme...1&d=1239599814

============================
= Похож, нет?

===========================

Военнопленные советские офицеры

За годы войны, по официальным данным, из общего числа потерь
офицерского состава: 1 млн. 23.1 тыс. человек, – пропало без
вести и попало в плен 392 085 офицеров, что составляет 38,32%.
Из них по составам:
Командный
284 571

Политический
42 126

Технический
21 803

Административный
22 914

Медицинский
15431

Ветеринарный
3798

Юридический
1442

Всего: 392 085



Из 416 погибших или умерших в войну генералов – 14 пропали
без вести, 4 покончили с собой во избежание плена.
81 генерал, попал в немецкий плен, 23 из них погибли .

= Всего столько офицеров
из 5млн.734тыс советских
военнопленных?
:live-14:

У меня ничего не открывается. Только первые две-три ссылки.
Хотела на своего деда здесь дать ссылку. Фиг. И она не открывается. Может у кого-нибудт откроется. Последняя страница военного билета.
http://foto.radikal.ru/GALLERY/PageF...32ad6fbe7a7935

= Что именно?
Фотографии в теме?
Опции форума?
***А у меня не открывается
Ваша ссылка на радикал.:live-14:

==============================
= Надеюсь, что всё получится
с помощью Мыловара.
А Вы к фото деда приложите
и рассказ о его голгофах.

em,
= Да, если дед не был
в плену, то лучше -- на
праздничную ветку рядом:
"С Днём Победы, люди!"
***Думаю, что не стоит
каждый год начинать новую
победную тему, историчнее
продолжать то, что уже
создано.
Согласны?

Вспоминаю рассказа отца моего знакомого.
23 июня призвали в военкомате небольшого белорусского городка. И пошли пешком в направлении ж\д узла Барановичи. День, ночь шли, след. день. Прошли около 80 км. Все одеты по гражданке. На подходе к Брановичам хаос. Майор , ведший колонну остановился. Город уже бомбили. Отправился в город. Через некорое время прибыл обратно. Молчит, думает. Думал, думал, а через несколько часов объявил:, Мол мужики, вы свободны, расходитесь по домам.
ВСю жизнь рассказчик вспоминал этого майора, который взял на себя такое нелегкое решение. А ведь могли пойти и дальше, превратившись в дополнительные жертвы, царившего в те дни ужаса. В колонне было более 100 мужиков. А так , нарожали детей. Мой знакомый, чей отец избежал смерти, родился в 44м.

Без оружия?

= Без. Вели в часть.
И это открытие, что армия
была голой и с голыми руками?
Винтовка очаковских времён
выдавалась одна на пятерых,
каждому -- пять патронов
в карман.
У офицеров -- деревянная
кобура на заднице, но
пустая.
Обмундирование -- на
фотках видно.
***А с ополченцами совсем
грустная история:
"У кого есть охотничьи ружья,
ножи? Идите за ними домой
и возвращайтесь в строй."
Безумие! Безумие!

= В святцы его нам
всем надо занести и
обязательно на День
Победы поднять чарку
за его светлую память.

Кать! Я не тебя спрашивал.
А я вот на фотках вижу карабины.
Тем более, что у вермахта тоже были только карабины.
Не уверен в поголовности такой практики.

Фигню не пори.

Берем и смотрим "голую" армию: http://www.soldat.ru/doc/casualties/...apter5_01.html

Logik P-ur,
= Животный,
ты бы свалил с этой
темы, а?
Раздел -- модерируемый
и "наказывемый".

Слушаю тебя, пресмыкающееся.
С какого такого перепою? Вот и фильтруй базар.

Убери свой пост отсюда, плиз. Скажи так, как в реале говоришь, где все наказуемо.

К посту 163.
http://militera.lib.ru/h/manoshin_is/01.html
http://www.iremember.ru/navy/zamikho...ikhovski_r.htm

"А зори здесь тихие..."

http://i030.radikal.ru/0812/82/1790f25700a5.jpg

====================================

http://s40.radikal.ru/i087/0812/25/67487869eb2e.jpg

=======================================

http://i035.radikal.ru/0812/71/c782e0d7b647.jpg

===================================


http://i064.radikal.ru/0812/24/2f1f35a4923e.jpg

Конечно. Откуда оно фактически у гражданских, которых в армию взяли, да не привели в часть?

= Угу.

А "чёрные бушлаты" своих 8-й и 7-й бригад
морской пехоты оставили для смерти или плена.
Позор!
Морской закон:
"Капитан покидает корабль последним."
Такого позора истории Российского флота
не знает.
Комиссары...

Помолитесь за самоубийцу.

http://www.fotoimedia.ru/middle/39356.jpg
О нём и его батарее писали все фронтовые газеты.
Он был символом героического Севастополя
и во время войны и после.
Его именем названа улица Севастополя.
Командный пункт его батареи стал
организующим центром мемориала
"Малахов курган".
Он, как и сто тысяч защитников Севастополя,
был предан высшим командованием ЧФ.
Он прошёл все круги ада фашистского плена.
Из концлагеря его освободили американцы,
передали советской стороне.
В фильтрационном лагере НКВД он
покончил жизнь самоубийством.
Не выдержал второго предательства
и позора.
Его имя -- Алексей Матюхин.

"Тоже герой!" (лыко в строку)

Во время Великой Отечественной войны
Евгений Петров (тот самый, что с Ильфом) стал фронтовым
корреспондентом.
Погиб 2 июля 1942 — самолет, на котором он
возвращался (!!! бежал) в Москву из Севастополя,
был сбит немецким истребителем над территорией
Ростовской области.
На месте падения самолета установлен памятник.

Согласен. В русской армии всегда был девиз- Сам погибай, а товарища выручай.
Но давай посмотрим иначе, флот нес страшные потери от тотального превосходства немцев в воздухе. Сталинские соколы оказались мыльным пузырём. Да, можно было бросить ЧФ на эвакуацию, но тогда от него остались бы крохи. А это означало появление в Чёрном море итальянского флота и десантом на Кавказ и выходом на нефть Баку. Последствия были бы ужасные.
Очень трудно оценивать и судить. Я сам раскапывал на даче чьи-то кости. У меня дача в 2-х километрах от Голубой бухты, а там рядом 35 батарея, последнее место обороны. Если с воздуха весной смотреть бело от костей. Боже мой, что пережили эти люди!

= Не только поэтому.
От некомпетентности,
от "дава-давай", от
скотского отношения
к людям.
Как раз сейчас читаю о гибели
у м. Сарыч т/х "Ленин" в июле 41-го.
Погибло несколько тысяч человек,
призывников и эвакуированных
из Одессы.
Причины -- см. выше.

= Если каждый день требовалось
пополнение в 1000 человек (см. документы),
а оборона длилась 250 дней, то можно
и прикинуть самим число погибших .
А к ним добавить погибших 1-3 июля
в море и в плену, для полноты
статистики...

Самое страшное в этой истории, что собрали высший комсостав для эвакуации, выдали посадочные талоны, а вокруг мессиво людей без права на жизнь, одних гражданских с семьями (дети и старики) было около 30 тысяч. По ним наши же и стреляли и немцы. Вот он ад. До сей поры они перемешаные с землёй там лежат. А адмирал Октябрьский стал героем Советского Союза, за что?

= Умел выслужиться,
выкрутиться...
Моряки его презирали.
Шкура.
Как шкуры и те,
которые продали
Крым и флот.

===========================

= За гибель п/х "Ленин"расстреляли
лейтенантика-лоцмана,
который не имел ни опыта,
ни приборов (даже выверенного
компаса!), ни лоцманских карт, ни
карт минных заграждений...
Его расстрелом свои жирные
зады прикрыли.
***Кстати.
Надо хохлов спросить, кто и
как ответил за недавнюю
гибель судов
в Керченском проливе.
И кто нынче отвечает за гидрографию
Чёрного моря?
Россия? Украина?

= Угу.
И Евгения Петрова (который Ильф-Петров)
вывезли "дугласом", да Бог не фраер:
отметил шельму под Ростовом.
***Детей надо было вывозить.
А вообще-то, заранее готовить
отходы, как это было сделано
в Одессе.

Даже не знаю, что и сказать. Я искренно ненавижу всех тех кто подставил мой народ.

= Сева!
Я о моряках.
У моряков всех стран единый
кодекс чести и морской закон.
Один из них:
капитан покидает корабль
последним, т.е. обязан
спасти всех живых
на судне, а потом
спасать себя.
Адмирал Колчак ушёл в плен
к японцам вместе со всеми
своими матросами и офицерами,
хотя и предлагали ему свободу.
И это закон и для гражданского
флота.
Капитан "Титаника" ушёл на дно
океана вместе с теми, кого не
смог спасти.
И собаку свою с собой
забрал.
***Октябрьский числился моряком,
адмиралом, не генералом, не
комиссаром, не секретарём
горкома...
Шкура!

= Где взял фотку?
Место? Дата?
Фамилия военкора,
берущего интервью?
Номер армии?
Всё что есть,
давай.
***Мне кажется,
я знаю этого еврейчика
в пилотке.
Правда, вдову его уже
не смогу обрадовать,
если вдруг это он,
пропавший без вести.

= Сева, глянь на эту шкуру

http://www.navy.ru/upload/iblock/111/okt.jpg
и почитай об его "славном" пути.
***Героя таки не получил. :ruki:

= Часть вопросов снимаю!
Это он!
Говори, где фотку надыбал.
***Жаль, что так поздно...
Последняя фотография.

============================================
= А вот цитата из газетной статьи,
которая написалась после этого
августовского интервью с громилами:

«Вернер Гольдкамп попал в плен сегодня
утром. Он участвовал в захвате Польши, Франции
и с начала военных действий находился на
Восточном фронте. Последние трое суток он не ел
и не умывался, лицо и одежда его в грязи,
серо-зеленый мундир изрядно потрепан, сапоги
залатаны, даже голенища пестрят латками. Трое
суток наша артиллерия громила батальон, в
котором служил ефрейтор Гольдкамп».



= А потом, в октябре, случился
"Вяземский котёл"...
600 тысяч советских военнопленных.
Чьи-то лица из небытия мы вернули
на этих страницах.
Одно я узнала...

Так в том-то и дело, что был. Я эту ссылку и на "Семейных хрониках" давала. Тогда открывалась.
На фотке как раз страница из военного билета, где это указано.
И опять не открывается.

em,
= Тогда просто ещё раз повторите
рассказ, а я позже попробую
ту фотку сюда перетащить.
Давайте, Е.М., подробный
рассказ.

Кати, она у меня ВООБЩЕ, оказывается не открывается. Даже просто в альбоме, не в ин-те.

Да я ничего и не знаю. Что-то у деда, конечно, свербело. Ему однажды при мне принесли приглашение на какое-то мероприятие, посв. Дню Победы. Я спросила, пойдет ли он? Деда сказал, что не пойдет. Почему? "Да ну их! Никогда не ходил, и не пойду." Вот и все.
Дядя и мама говорили, что его после освобождения отправили подыхать дома, а он им назло выжил, да еще маму мне с бабушкой родили.
Я долго не знала, что он в плену был. Узнала случайно и не поверила. Как-то папа, очередной раз отступив перед многочисленным маминым кагалом в какой-то семейной дискуссии, в сердцах сказал при мне: зато у нас (в его родне) никто в плену не побывал. Я спросила, разве кто-то из маминой родни был? Вот тут-то папа мне и сказал, что Сам и был. Я даже не поверила,потом маму и дядьку по отдельности спросила. Они подтвердили. Мне все это было жутко неприятно. Только когда уже выросла, решила: пошли все нахуй, это мой дорогой ненаглядный дед и этим все сказано, и даже каким образом он попал в плен не имеет НИКАКОГО значения (мне говорили, что он был ранен, но тут может мне и наврали, чтобы успокоить).

= Вот-вот...
=Именно.
Какой фронт?
Армия?
Год пленения?
Постараемся вычислить
лагерь.
***Билет можно сфотографировать
снова, если файл у Вас не сохранился.

Там написано - с блога. Потом нашел ее же с более подробным описанием на сайте главархива - попробую восстановить.

= Давай.
Буду признательна.

ЕМ, многие же помнят, как в анкетах существовала строка _ "Были ли родственники в плену" . Столкнулся впервые , став допризывником, да не пог понять, неужто столько шпионов навербовали?
А многим людям подпортила и жизнь эта строка и ей подобные.

http://foto.radikal.ru/GALLERY/PageF...32ad6fbe7a7935
Есть. Открылась. Я уж думала, что на радикале старое вычистили.

Я уже не сталкивалась. Только мне сейчас стыдно, что стыдно было тогда. Не могла защитить деда, и папе не поверила, решила, что возводит напраслину на мамину родню.

http://s50.radikal.ru/i128/0904/8b/1964efb1ccf4.jpg

http://i068.radikal.ru/0904/52/6ff083421046.jpg

================================================== ============

= Внизу похоронка на солдата,
на основании которой жена (родители)
могли получать пенсию по смерти кормильца.
За без вести пропавших пенсия не давалась.
За попавших в плен семьи не только не
"кормились", но и наказывались
(см. 1-ую стр. этой темы).
Вверху запись в трудовой книжке
гвардии бойца, попавшего в плен,
а затем судимого за это.
И, видимо, прошедшего штрафбат,
где "кровью искупил" и снял тем
самым судимость.

***В нацистской Германии семьям солдат,
попавших в плен, "аттестат" увеличивался
как переносящим дополнительные страдания.
Находящийся в плену не снимался с армейского
довольствия, оно ему начислялось без пропусков
и накапливалось, выдавалось после освобождения
или передавалось семье, если солдат там погиб.

em,

http://s50.radikal.ru/i129/0904/77/f4008e01f53d.jpg

= Эм, плохо читаются чернила.
Не могли бы те "чернила"
перепечатать под
картинкой?
==============

Если кто помнит, кроме всех "мероприятий", касавшихся военослужащих, в советских документах, формах документах, кроме вопроса : Находился ли кто из родственников в плену?, был также вопрос : Находился ли кто на оккупированной территории?

================================================== =====
Делюсь.
Тем, чего нет в википедии.

http://s43.radikal.ru/i101/0904/2e/3ab3a3eb07e8.jpg

Большая семьи Антоновых.
Фото сделано в Ленинграде на Васильевском острове
в 1937-38г. В центре - Антононов Яков Иванович.
Правее - жена Надежда.
Рядом с Надеждой -сестра Якова Мария Фёдорова
(Антонова). Между Яковом и Надеждой - племянник
Эдуард.Левее Якова - жена брата Никандра -Надежда.
В нижнем ряду слева направо - брат Никандр, отец -Антонов
Иван Антонович с внучкой Томочкой Фёдоровой,мать - Антонова
Мария Егоровна, на руках держит внучку Риту, дочь Якова Ивановича,
далее муж сестры Якова,Марии,-Фёдоров Николай Фёдорович.


= Вся эта большая семья, согласно Приказу № 270 от 16 августа
1941 года гласившему:
«Командиров ...., сдающихся в плен врагу, считать злостными
дезертирами, семьи которых подлежат аресту как родственники
нарушивших присягу и предавших свою родину дезертиров... ",
семья Героя Советского Союза, командира авиаполка,
сбитого в бою
http://s44.radikal.ru/i105/0904/d2/3130ead21a65.jpg
его семья должна была исчезнуть!
Спасибо, что однополчане записали командира
в число погибших и спасли тем самым его
семью от "раскассирования".
Даже в конце 80-х, когда вышла
на Западе книга с этой фоткой,
ветераны молчали, "не признав"
в пленном своего командира...

= Дядя!
Это отдельная тема, тоже
очень хотелось бы её
поднять и "осветить",
посвятив Дню Победы.

Я поняла, о ком идет речь. Не совсем похож. Хотя...

= Он.
Но ты помалкивай,
тут такая интересная
история накручена...
Молчок!
Поняла, ага?

Находился в плену в Германии с 20 7-43 по янв.45. освобожен советскими войсками. Это внизу.
Сверху даты принятия и снятия с учета "за достижением предельного возраста."

em,
= Спасибо.
Сейчас "приколю"
расшифровку под
документом.

:live-07:

=======================================

http://i035.radikal.ru/0812/71/c782e0d7b647.jpg



Бедные девочки... На их лицах: "Нет, этого не может быть... Это страшный сон... Мама, мамочка, помоги... мне страшно... Этого не может быть...".

Кто-нибудь читал книгу Толстого "Жертвы Ялты"?
В ин-те есть. Рекомендую.
Англичане автора здорово чморили за нее.

О казаках в Линце?
То были не военнопленные
и вообще не советские граждане.
***Отдельная тема.
Затронута на Главном
в теме "В Краснодаре в 1918 году..."

Но там не только о них.
Я, к примеру, узнала о каком-то Лебедеве - председателе русской секции антифашистского комитета в Освенциме. Он потом сгинул в ГУЛАГе. Других упоминаний о нем нигде не нашла.
Об особенностях мобилизации в КА: в плену обнаружился человек, говоривший на никому неведомом языке. Оказалось, на одном из тибетских диалектов. Прикочевал через границу, а здесь его и сгребли советскую родину защищать.

Мне отец рассказывал. Как он хотел застрелиться под Харьковым в 43-м. И не смог. Вот я теперь и живу.

Только-только наткнулась.
"В память о них --
тех, кто не дожил и
кто дожил и пережил;
тех, кто не вернулся с войны,
и тех, кто вернулся домой,
тех, кто жив!!!"
Интереснейшие материалы!

не всегда репатриация проходила по плану. В лагере в Аверсе, под Неаполем, находилось 800 чеченцев, ингушей и других советских мусульман. Комендантом лагеря был полковник артиллерии Чарлз Финдлей. Вскоре после дня победы пришел приказ доставить этих советских граждан в Легхорн для отправки их домой советской репатриационной комиссией. В поезде пленных сопровождали два офицера — американец и англичанин Джордж Хартман, бывший белоэмигрант; от него и получены эти сведения. Полковник Финдлей, человек и по наружности, и по характеру недюжинный, с явным неудовольствием воспринял поставленную перед ним задачу и выполнил ее совсем не так, как предполагали в военном министерстве, тем более в МИДе. Правда, в Легхорн поезд прибыл по расписанию, но оттуда на всех парах пошел назад. В Неаполе пленных быстро погрузили на корабль, направлявшийся в Египет, где бывшие советские граждане были переданы под защиту короля Фарука.
Король Фарук, муфтий Иерусалимский, секретариат Арабской лиги и другие мусульманские руководители, пытаясь помочь оказавшимся в опасности единоверцам, решили, что каждая арабская страна примет определенное число советских мусульман. Через много лет после войны Деннису Хиллсу стало известно, что группа из 100 кабардинцев, которых он при проверке гражданства спас от выдачи в СССР во время операции «Восточный ветер» (май 1947 года), попала в Дамаск и живет там до сих пор. Точная цифра спасенных неизвестна, но в 1946 году на Западе находилось предположительно около 80 тысяч мусульман, и непохоже, чтобы их насильно репатриировали.
Из книги "Жертвы Ялты".

Еще когда мы разрезали Восточную Пруссию, видел я понурые колонны
возвращающихся пленных -- единственные при горе, когда радовались вокруг все, -- и уже тогда их
безрадостность ошеломляла меня, хоть я еще не разумел её причины. Я соскакивал, подходил к этим
добровольным колоннам (зачем колоннам? почему они строились? ведь их никто не заставлял,
военнопленные всех наций возвращались разбродом! А наши хотели прийти как можно более
покорными...) Там на мне были капитанские погоны, и под погонами да и при дороге было не узнать:
почему ж они так все невеселы? Но вот судьба завернула и меня вослед этим пленникам, я уже шел
с ними из армейской контрразведки во фронтовую, во фронтовой послушал их первые, еще неясные
мне, рассказы, потом развернул мне это все Юрий Е., а теперь, под куполами кирпично-красного
Бутырского замка, я ощутил, что эта история нескольких миллионов русских пленных пришивает
меня навсегда, как булавка таракана. Моя собственная история попадания в тюрьму показалась
мне ничтожной, я забыл печалиться о сорванных погонах. Там, где были мои ровесники, там
только случайно не был я. Я понял, что долг мой -- подставить плечо к уголку их общей тяжести --
и нести до последних, пока не задавит. Я так ощутил теперь, будто вместе с этими ребятами и я
попал в плен на Соловьевской переправе, в Харьковском мешке, в Керченских каменоломнях; и
, руки назад, нес свою советскую гордость за проволоку концлагеря; и на морозе часами
выстаивал за черпаком остывшей кавы (кофейного эрзаца) и оставался трупом на земле,
не доходя котла; в офлаге N 68 (Сувалки) рыл руками и крышкою от котелка яму
колоколоподобную (кверху уже), чтоб зиму не на открытом плацу зимовать; и озверевший
пленный подползал ко мне умирающему грызть мое еще не остывшее мясо под локтем;
и с каждым новым днем обостренного голодного сознания, в тифозном бараке и у
проволоки соседнего лагеря англичан -- ясная мысль проникала в мой умирающий
мозг: что Советская Россия отказалась от своих издыхающих детей.
"России гордые сыны", они нужны были ей, пока ложились под танки,
пока еще можно было поднять их в

"Архипелаг ГУЛаг"
Глава 6.
Та весна

А вот так отбывали плен французы.
http://s51.radikal.ru/i133/0905/7b/a075ad9c2beb.jpg
С пивком после устатку.

http://s52.radikal.ru/i136/0905/8b/0044e43f40c7.jpg
С фотканьем для родных,
которым посылались письма,
и от которых шли посылки.

А через колючку -- советские
"изменники Родины".

http://s56.radikal.ru/i151/0905/cc/16a94525713b.jpg
"Самозастрой" -- землянки, вырытые голыми руками.

http://levkin.litsovet.ru/images/gal...4/dffaa035.jpg
"Гуманизм..."

Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии
16 августа 1941 г.

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены
признать,что в нашей освободительной войне с
немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии,
громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут
себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически.
Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались
от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и
мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше
вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части
нашей армии, попав в окружение врага, используют все
возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и
вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта
генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии
около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками,
организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной
Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага
и пробились к основным силам Западного фронта. Они
уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049
легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5
батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8
ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб.
Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11
августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла,
прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками,
вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и
командира, из них 103 раненых.


Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и
командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения
1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа
Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные
потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член
Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями
вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и
командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения
108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты
свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном
духе наших бойцов, командиров и комиссаров.


Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели
место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные
генералы подали плохой пример нашим войскам.


Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь
вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и
сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из
окружения вышел, пробились из окружения части группы
Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в
плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией,
попав в окружение противника, имел полную возможность
пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство
частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой
настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и
сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким
образом преступление перед Родиной как нарушитель военной
присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов,
оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо
того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать
вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода
из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В
результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты,
а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.


Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в
плен врагу члены военных советов армий, командиры,
политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении,
проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и
не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым,
Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу
свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко
и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков
свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные,
трусливые элементы, И эти трусливые элементы имеются не
только среди красноармейцев, но и среди начальствующего
состава. Как известно, некоторые командиры и политработники
своим поведением на фронте не только не показывают
красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к
Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в
канцеляриях, не видят и
не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою
пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия,
дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих
к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников,
которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки
различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим
трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию
и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких
командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят
поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают
себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не
командиры полков или батальонов, а самозванцы. Если дать
волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу
армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно
немедленно смещать с постов, снижать по должности,
переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на
месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей
из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с
себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в
плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых
подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших
свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров
расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям

самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь
материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по
тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного
положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть
его находится в окружении, драться до последней возможности,
чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть
красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут
сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как
наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен
красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.


3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с
постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во
время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения,
снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые,
а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их
место смелых и мужественных людей из младшего начсостава
или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях,
эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:

И. Сталин

Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны

В.Молотов

Маршал Советского Союза С. Буденный

Маршал Советского Союза К. Ворошилов

Маршал Советского Союза С. Тимошенко
==========================================

http://s42.radikal.ru/i095/0902/8e/7dc587cc265d.jpg

Сдавшиеся в плен советские генералы. Командующий 12-й
армией РККА генерал-майор П.Г.Понеделин (в центре) и
командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор
Н.К.Кириллов. Район Умани. Август 1941г.

http://i023.radikal.ru/0902/27/07b1732ba782.jpg

---- --------------------------------------------------

http://s42.radikal.ru/i095/0902/c2/638fc32141b6.jpg

Судьба "героев" Приказа №270.

"Против генералов Качалова Владимира
Яковлевича, Понеделина Павла Григорьевича и Кириллова
Николая Кузьмича военной прокуратурой были возбуждены
уголовные дела по обвинению их в измене Родине, а в основу
обвинения в качестве главного доказательства положены выписки
из приказа Ставки № 270 и несколько малозначащих бумаг.
Судьи Военной коллегии Верховного Суда СССР, пренебрегая
отсутствием доказательств, на основании формулировок того же
приказа заочно осудили Качалова В.Я. (29 сентября 1941 года),
Понеделина П.Г. и Кириллова Н.К. (13 октября 1941 года),
определив каждому в качестве меры наказания расстрел.


Тут же сработала машина преследования – пострадали жены и
совершеннолетние дети Понеделина и Кириллова.
Репрессировали даже тещу Качалова.

По большому счету все три генерала стали жертвами политических
и военно-стратегических просчетов лиц, подписавших приказ
Ставки № 270, ибо войска, которыми эти генералы командовали,
были разбиты превосходящими силами противника. Понеделин и
Кириллов были захвачены в плен натренированными фашистскими
егерями. Известно, что, находясь в неволе, эти генералы вели
себя достойно, их не сломили ни издевательства, ни посулы
фашистов, а ведь оба отлично знали о приказе Ставки № 270
от 16 августа 1941 года.

29 апреля 1945 года в числе других пленных они были
освобождены американскими войсками. Понеделину
предлагали службу в армии США, но он отклонил это
предложение.
3 мая 1945 года всех бывших военнопленных генералов
доставили в Париж и передали советским представителям.
Затем их отправили самолетом в Москву.

25 августа 1950 года оба генерала вновь были приговорены
к расстрелу с немедленным приведением приговоров в
исполнение.
================================================== ===
Содержание приказа Ставки № 270 о
генерале Качалове было еще более постыдной и трагической
нелепостью. Оказалось, что он, командуя в Ельнинской операции
28-й армией Резервного фронта под руководством Г.К.Жукова,
попал в сложную обстановку. В боях севернее города Рославля
его штаб был отрезан от войск. Его громили наземным огнем
вражеские пушки и минометы, а сверху старательно бомбила
авиация. Генерал Качалов погиб. Это удалось доказательно
установить смоленским чекистам при вскрытии братской могилы
в деревне Старинка Смоленской области и при дополнительном
расследовании.

Значит, в приказе Ставки № 270 глумились над генералом, уже
сложившим голову за свободу и независимость Родины. Он
реабилитирован в 1953 году, после смерти Сталина, и, согласно
сообщению ГУК МО РФ, «считается погибшим в Великой
Отечественной войне в районе д. Старинка Смоленской области»
(приказ МО СССР № 0855 от 13 февраля 1954 года).


Жену генерала Качалова Елену бдительные «законники» дважды
упрятывали в тюремные камеры и лагерные зоны. Пострадала и
мать Елены. Реабилитировали их уже в 1954 году.
Сыну генерала Качалова, которого малым ребенком оторвали от
матери тоже пришлось сполна хлебнуть лиха."

http://s44.radikal.ru/i103/0903/13/42c0a4f4e0f2.jpg
Крым. Севастополь.
2-8 июля 1942 года.
Преданные и сданные врагу
защитники Севастополя.

Сталинское ублюдство.

Из воспоминаний командира артдивизиона Минакова Петра Тимофеевича.
"На берегу моря между Херсонеским маяком и 35 батареей в бухтах Казачьей и Круглой лежали тысячи раненных, весь берег был залит кровью, виднелись трупы и остатки человеческих тел; люди сходили с ума, броса-лись вниз головой со скал.
В два часа ночи мы пришли в бухту Круглую. На берегу сидел наш комиссар майор Проворный. Мы подошли к нему. Он безучастно посмотрел на нас и сказал: «- Уходите, я никуда не иду».
Мы отошли не более 15 метров, раздался выстрел – Проворный был еще жив, но спасти его было не возможно. Пройдя дальше я услышал зна-комый голос- это был санинструктор Воробьева Лида. Она лежала с ото-рванной ногой, вся в крови и просила ее пристрелить. Я перевязал обрубок ноги чем было и ушел – у меня не хватало сил на нее смотреть, голос ее на-всегда остался в моих ушах.
Третьего июля 1942 года. В районе Херсонеского маяка поднялся наш самолет У-2, набрал высоту 150 метров и камнем упал, разбился о скалы. Это погибли летчики, которые ремонтировали самолет, - улететь им не уда-лось. В 9 часов утра в 400-500 метрах от берега мы заметили плот – на нем стояла женщина и чем-то размахивала. Два немецких самолета спикировали над плотиком и женщина упала, когда плот прибило к берегу в нем лежали два убитых моряка и убитые женщина с ребенком. Пройдя дальше мы увидели начальника подплава Черноморского флота Денина. Он подавал сигна-лы в море электрическим фонариком. Нам сказал, что должны подойти ка-тера. Мы выждали и пошли к деревянному помосту, спускающемуся к мо-рю. У деревянных подмостков, где стоял катер образовалась толпа и жала на мост так, что он провалился. Катер сбросил цепляющихся людей и ушел в море. Выбрался я из воды совершенно обессиленный, раны на ноге и животе разъедала соленная вода. Я думал, что не выдержу боли и усталости. Дополз под скалу и там уснул. Спать мне пришлось недолго – разбудил моряк лейтенант из батальона Жигачева Николай. Он дал мне немного поесть и воды, что немного меня восстановило. С ним мы разыскали командиров из заград-отряда. Там же был замначальника артиллерии армии Макаров.
Он организовывал прорыв немецкой блокады с выводом на Балаклаву и потом в лес к партизанам. Был организован передовой отряд – человек 150 для прорыва вдоль берега. Во главе отряда были моряки Черноморского флота.
В ночь с 3 на 4 июля этот отряд атаковал немцев, за ним двигалась безоружная толпа измученных, голодных людей , примерно тысяч 10 человек.
Немцы открыли по этой колонне сильный минометных огонь, ранен-ные стонали и кричали, было что-то ужасное, прорваться нам не удалось. В этом эпизоде я был контужен и еще получил рану в голень. Пятого июля я опомнился с норе под скалой, не мог поднять головы, отнялась речь, оглох и не мог двигаться.
Я проклинал день моего рождения и просил смерти, но она не прихо-дила. Нечаев, который оказался рядом со мной, без врачей вытащил осколок из-под кожи на животе.
В пять часов вечера подошел немецкий катер и обстрелял скалы. На берег вышли немецкие солдаты и обессиливших раненных бросали в лодки.
Так я очутился в плену."

[quote=sevman;787409] = Зато командование слиняло,
избежало плена и сталинской пули.
Избежал применения Приказа №270
и его сочинитель -- Мехлис, герой Керчи
и Севастополя, Мехлис Таврический.
***Паулюс своих солдат не бросил,
http://s52.radikal.ru/i136/0812/63/1fb6463268f9.jpg
вместе с ними пошёл в плен.
Как и наши Понеделин, Лукин...

Катерина, вот фотография российских военнопленных в 1915 году в районе Гродно. Сравни их лица, одежду с периодом ВОВ.

http://s48.radikal.ru/i120/0906/ef/1ffb1a4dcc2d.jpg

diadia,
= Дя! Уже давно
сравнила.
Где-то здесь есть и фотодокументы
и сравнительная статистика положения
наших военнопленных в двух мировых войнах.
:(((
***Спасибо за редкий
фотодокумент.
Он здесь кстати.

Убрать немца на первом плане с винтовкой и никогда не скажешь, что это военнопленные.

= От так?
Ещё и заградотряды в спину там были?
Первое упоминание на моей памяти.

= Митя!
Тебе тысяча плюсов
за киносборник!
***Бои за Челябинск посмотрел?
Показывают!
:))))

это война,в войне бывают пленные,
война новая быстрая..с быстрыми продвижениями..
ессно много окруженных НО КТО ИХ ЗАСТАВЛЯЛ РУКИ ПОДЫМАТЬ? КТО,
ПОЧЕМУУ СДАВЛИСЬ? я может так же бы поступил,
но это нарушение приясяги..лучше смерть чем позорный плен...
а лить слезы крокодиловы..мы могем....жалко пленных, но это их ВЫБОР

хотелось бы добавить были кто попал не подрой воле,были но огромное большинство подымало руки,
болеетого многие ждали в тылу прихода нмца...это и трагедия и беда..людей...

Вот нашёл, как красноармейцы роют себе могилу.
http://s50.radikal.ru/i130/0906/4b/e80d445c0bd9.jpg

= Интересно, какие мысли в головах
у полсотни немцев, окруживших
троих военнопленных, роющих
себе могилу под угрозой
оружия?
Ведь по всем воинским негласным законам,
к обезоруженному врагу отношение должно
быть достойным.
А ведь когда-то немцы были носителями
и хранителями этих рыцарских законов.
Разложение нации?

Но почему-то эти законы по отношению к Красной армии не соблюдались.

Очень любопытные фотки.
http://www.militaryphotos.net/forums...d.php?t=158341

с обеих сторон воевала в основном молодежь (особенно на командных постах), которые по обычаям того времени отказалась от пожилых носителей традиций и их опыта еще в 1910-30 гг. :live-14:

Этот снимок здесь уже я выкладывала
года два-три назад.
Но тогда я ошиблась в атрибутации снимка,
указав, что это Северный Кавказ и лето 1942 года.
На самом деле -- июль 1941 года
Шталаг-328, Львов, Цитадель.
Военнопленных держали под открытым небом возле
восточного форта (он же – «Башни смерти»).
Площадка - размером приблизительно 150 на 50 м.

http://soldat1941.narod.ru/photo19.jpg

Сюда попали те, кто первым принял на себя удар
войны 22 июня 1941 и сражался до последнего патрона.
Справка СБУ:

Очень редкий снимок!
И очень оптимистичный!
"Победа будет за нами!"

http://img.lenta.ru/photo/2011/01/10...ion/pic004.jpg

Генрих Гиммлер и Эрих фон дем Бах-Зелевски в лагере военнопленных
недалеко от Минска. 15.8.1941

Фото постановочное, кстати. Фейк. :))
Сделано в конце августа 1941г. в расположении
штаба 19-й Армии, которой ещё командовал Конев.
"Переводчика" изображает интендант 3-го ранга
ответсекретарь армейской газеты М.Е.Ш., а вот
"пленного фрица" изображает фотокор "Красной
Звезды" Н., прибывший в составе звёздного
десанта во главе с Шолоховым и Фадеевым.
Через месяц случился Вяземский котёл,
"переводчик" пропал без вести...

Не знаю, кто накладывал музыку, но наложено в тему, зачет

Пока буду сюда складывать заготовочки,
потом открою отдельную тему.
Итак, поехали!

http://www.obd-memorial.ru/memorial/...14/1141173.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/.../1141173_1.jpg

Фамилия Духовный
Имя Абрам
Отчество Моисеевич
Дата рождения/Возраст 27.12.1898
Место рождения Кривое озеро
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Оржица
Судьба погиб в плену**)
Последнее место службы 159 СД
Воинское звание техник-интендант 1 ранга*)
Дата смерти 19.02.1942 ***)
Название источника информации ЦАМО
----------------------------------------
*) майор
**) умер в лазарете
***) прожил в плену 5 мес.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/...6/00000003.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/...6/00000004.jpg

Фамилия Сакускин
Имя Давид
Отчество Мейерович
Дата рождения/Возраст 17.08.1917
Место рождения Брест-Литовская обл.
Лагерный номер 20122
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.12.1941
Место захоронения Оербке


http://www.obd-memorial.ru/memorial/...6/00000695.jpg

Фамилия Ритберг
Имя Луис
Отчество Мейерович
Дата рождения/Возраст 27.10.1909
Место рождения Черновицкая обл.
Лагерь дулаг 202
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Место захоронения Будешти, Румыния
Фамилия на латинице Rittberg
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58

Рядом и в один день с Давидом умер в лагерном лазарете
и русский парень Николай из архангельской деревни,
мл. лейтенант лётчик:

Фамилия Демешкин
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 25.12.1912
Место рождения Шесовин
Лагерный номер 14732
Дата пленения 10.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1368 ав. полк
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 27.12.1941
Название источника информации ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/memorial/...13/1130975.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/.../1130975_1.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/...13/1130976.jpg


Я немного поработала со снимком Николая,
чтобы посмотреть ему в глаза.
А глаза у него были голубые.

И ещё один еврей и офицер, взятый в плен и
не убитый на месте, а отправленный, как и все
прочие, в лагерь, где и умер, как и многие другие,
от истощения.
И похоронен, как и все, а не пошёл на мыло.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/...7/00000083.jpg

А этого юдена Мейера в плен взяли
и отпустили на все четыре стороны,
вопреки байкам холокостников:

Фамилия Шнайдер
Имя Мейер
Отчество Вольфович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Белорусская ССР, Белостокская обл., г. Хорош
Дата и место призыва
Причина выбытия _попал в окружение (освобожден)
Дата выбытия 26.06.1941
Название источника информации РГВА

:ruki:

И ещё один документ, отрицающий брехню
холокостников, что немцы целенаправленно уничтожали
евреев --- как толбко поймают, так и расстреляют,
или пустят на польты и абажуры.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/...4/00000537.jpg

И Кац, и Кацнельсон ничем не отличились от других
советских военнопленных. Умерли от истощения, что
и засвидетельствовано докторами.

P.S.
Да, забыла сказать, что это военнопленные шталага 352
в д.Масюковщина. Самого страшного из всех, что были.
Если кому интересно, то расскажу (а так не буду, я
знаю, и ладно).

А вот и луч света и радости в этом сплошном
аде страданий и смертей.
Бухгалтер из Сибири, лейтенант и военнопленный
выжил !

http://www.obd-memorial.ru/memorial/.../21/211204.jpg

Выжил, потому как смог работать:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/...1/211204_1.jpg

Переводили из лагеря в лагерь, из одной рабочей
команду в другую.
Интересно, встретился ли Борис со своей
женой Людмилой и когда ?
Как судьба сложилась после освобождения из плена ?

Прошёл фильтрацию бухгалтер-миномётчик (во какие
у нас бухгалтера в России, а ! горжусь, как-будто он
мне родня :) )

http://www.obd-memorial.ru/memorial/...00001667_0.JPG

http://www.obd-memorial.ru/memorial/...00001668_0.JPG

Почему?

Екатерина, ау... Ау, Екатерина.

?

Тема:
... также приветствуется.

Ура, наконец-то нашелся подкованный человек!