Автосборка Vs Автоимпорт, что хуже? (продолжение с общего)
 

На общем кворуме, так называемые "сырьевые патриоты",
активно радовались росту импорта новых иномарок, в том числе
через автосборочные предприятия.

И восхищались ростом ПИИ, под которым подразумевалось всего лишь
строительство в России финальной стадии производства продукта.

Т.е по сути эти предприятия мало чем отличаются, от склада + сети офисов продаж. И являются такими же насосными станциями по выкачиванию нефтедолларов, как и обычные дистрибьюторские сети.

Конечно на первый взгляд может показаться, что
Создание автосборочных предприятий – является безусловным
прогрессом по сравнению с полным отсутствием, какого либо производства, качественных легковых автомобилей.

Но так ли это?
Если рассмотреть сложившуюся ситуацию с финансовой точки зрения,
И выяснить, в каком из этих двух бизнес процессов,
в национальной экономике остается больше денег

Экономическое обоснование автосборочных предприятий достаточно простое.

Стоимость поставленного дилеру авто:
a)
При импорте готового автомобиля:

Цена_а = Цена_авт_предпр+Доставка_авт+Пошлина_на импорт_авто

Пошлина на импорт новых иномарок = 35%

При сборке иномарки в стране импортере(в нашем случае в РФ):

б) Цена_б = Цена_комплекта +
Доставка_компл+Пошлина_комлект+Удельная_Зряплата_с борщиков(в том числе ЕСН НДФЛ) + Затраты_строит/Выпуск_точки_окуп

Пошлина_комлект = 12%, но в ряде случаев – например во Всеволжске ,
она отсутсвует.

Для упрощения положи, что Доставка_авт = Доставка_компл, (хотя доставка комплектующих может быть и несколько дороже, чем целого автомобиля)

Автосборка тогда выгодна в том случае, если:
(Удельная_Зряплата_сборщиков(в том числе ЕСН НДФЛ) + Затраты_строит/Выпуск_точки_окуп) < Пошлина_на импорт_авто

Т.е. в стране назначения от выручки с продаж остается сумма, которая изначально
заведомо меньше, той суммы которая взималась бы государством за таможенное оформление автомобилей.

Так например во Всеволжске реальный уровень локализации составляет около 20%, -значит, на каждом собранном автомобиле, Россия недополучает около 15% от его стоимости.

Но это еще не все!

В 20% локализации – входит стоимость рабочего времени сотрудников предприятия.

В случае взимания пошлины, эти деньги поступают в казну фискально, без сопоставимых трудовых затрат.
И их вполне можно было бы использовать, чтобы нанять тех же рабочих
Например для дорожного строительства.

Или построить завод по производству комплектующих, которые можно было бы и экпортировать.

"Форду", он же сборочный цех открывает.

Чины и корейцы в своё время начиная со зборки изначально оговаривали % комплектующих, производимых у них. И главное - его рост во времени...
Вот тогда это выгодно стране и гражданам..

Значит умнеем потихоньку..

Cейчас официальная локализация 35% (неофиц - 20%)

Но в осоновном это аренда земли, амортизация и зряплата.

Назначят зарплату 3 менеджерам по 5 млн$ - уровень локализации
будет 50% :lol:


Запчасти только под это производство в России производить не выгодно.

Если строить завод запчастей, - то на миллионы автомобилей, а это экспортировать уже придеться.

Немного зная ситуацию на заводе,скажу что профсоюз за это порвет.У них там и так каждый месяц забастовка,а заказов море.

Я тоже когда об этом узнал,даже мнение об америкосах поменял.Потом может они чтут заветы Форда-тот был правильный дядька.

Как сказал-то!

А зачем подарки ?

Фиат, отнюдь не подарил СССР у ВАЗ.

Кроме того можно идти аналогичным путем при производстве комплектующих.
Наприемер организовать в России для начала
сборку крупных узлов: (движков, коробок передач), заплатить денег за технологиии/эквипмент, обучение персонала.

Начать производство современной автомобильной стали, итд итп.

Найти (не без помощи откатов конечно)- рынки сбыта, - тоже можно.

исключительно за счет пошлин
Только каждая их покупка - это вывезенные из страны 10000 - 15000 $

- годовая зарплата для многих людей. (у многих она даже много меньше)

[quote="enot"] форду значит
а вот на уазе - ссан-яны
собирают из машинокомлпектов не сам ссан ян
а "мордашов"
типа отечественный сборщик
тут как быть

Ну такие "отечественные сборщики" - Эффективные собственники
имеют таланты в основном по части воровства, нежели по организации производства.

Ведь ни у кого из ни нет производства созданного с 0.

Государстов должно поднять автогиганты, и строить новые.

А не копеечной сборкой заниматься либо привлекать инвесторов в нее.
К тому же эта сборка вредна.

______________________________
Только при автосборке он в лучшем случае такой же как и при эквивалентном импорте.

Но на атосборку дополнительно расходуеться человеческий ресурс,
а на взимание пошлины - почти нет.


Пример:

Ввезли 100 000 авто за 15000$

В гос-ве осталось 15000*0.35 (пошлина) = 5250*100 000 = 525 000 000$

На сборрку машины из комплекта уходит допустим 50 ч.ч

Ввезли и собрали 100 000 автокомплектов за 9750$+локализация 5250$

В государстве осталось теже 525 млн $

Но доплнительно были истрачены 5 млн человеко-часов !!!

Но ! во втором случае еще затрачены

Не,ну просто словосочетание-
"более бедные люди"
в свете возможных покупок иномарок
как-то не катит
на мой взгляд

Странные у вас тут рассуждения. Сразу чувствуется, что все экономисты из МГУ, а с реальным производством не связаны. Как можно от Форда требовать локализовать производство до 40%, если нет в России хороших производителей резинок, коробок передач, ШРУСов и т.д. Пусть строят сначала отверточную сборку. Наберется таких заводов с десяток, появится устойчивый спрос на хорошее стекло, резинки железо, будут строить заводы по комплектующим или модернизировать имеющиеся. Почитайте про проблемы Шеви-Нивы, там все проблемы российского автопрома как на ладони.

Кстати антилеберал и в разумной мере антисемит

Тут весь вопрос в логистике.

Что больше, эффект от массового производства, или затраты на транспортировку.

Как и все производственники!Его высказывания про дельцов с
Уолл-стрит о многом говорят.

Не построят, никогда, почему - написанно например у Паршева.
паршев не во всем прав далеко
у нас есть база гидроэнергетики огромная
(дорого строить ее - но дешево получать)
и теже углеводороды
при опред. условиях - сюда повезут кучу заводов

С электроникой другая ситуация, ее вообще довольно просто производить.

Нужны только хорошие радиэлементы.
развел плату и на смдшном автомате штамповать можно сколько угодно, причем даже если малыми сеиями, все равно себестоимость достаточно низкая получаетсья.

Так что в случае телеков и прочей электроники выгода местной сборки есть.

Кроме того штамповка (а также литье)- как ты правильно заметил, важна, ведь в телеке и стиралке половина объема - воздух,
а это значительные транспортные издержки.

Особенно это видно на примере промышленной ээлектроники.

тут то как раз затраты на транспортировку электричества минмиальны
ибо рядом все

об чем и речь,

мелкие производства выигрывают за счет логистики, но прощгрывают
в производитльности труда.

но автопром- это всегда гиганты.

ну если ебнут бомбой по АЭС - много хуже будет.

Это хорошо, деньги будут приходить в страну.

А вот Всеволжск, Елабуга. - плохо.

Тут не от автотора зависит, а от китайцев, построить сборочный цех - относительно недорого, не было бы автотора построили бы сами.

Если конечно сборка тут для продажи в Европу выгодна.

Вполне возможно, что это будет очень небольшое количество от продаваемых в России их автомобилей.

Ведь очевидно, что авто выгоднее собрать в Китае и морем отправить
в Европу.

Водная транспортировка она ведь на порядок дешевле, даже при большем расстоянии.

С родными бороться можно, а с чужаками по определению нельзя.

У России сейчас достаточно ресурсов, для того, чтобы организовать собственное приличное автомобильное производство.

СССР строил новые автозаводы при гораздо более значимом стеснении средств.

Хм это вряд ли, другое дело, что может быть выйгрыш за счет уменьшения времени транспортировки, - легче логистику проситывать.

Китайцы в таком случае единственно возможные полезные инвесторы для России.

Эффективных собственников - нахуй .
Стратегические инвестиции в России всегда делало и будет делать только гос - во, хотя бы даже по причине к-та дисконтирования.
------------

Что мешает сделать из ВАЗа - ГАЗа, или нового предприятия
своего рода автомобильный "Газпром" ?


Не так ориентированный на экспорт конечно, но тем не менее для завоевания внешних и внутренних рынков вполне можно будет использовать первоначальное субсилдирование продаж,
для выхода на необходимые объемы.

Ну да - Форд-ГаЗ, МЗМА
(далее АЗЛК) - перевезенный в 45-46 гг Опель.
ФИАТ - ВАЗ.
ВАЗ-2101- приподнятый на 10-20 мм ФИАТ 124.
(Лучший автомобиль Европы 1966 года)
Шестерка - еще куда ни шло.
2105 уже рационализировали ,2107 тоже самое.
Результат - плох.

Сейчас ,как апофеоз прогресса, на ГАЗе
будут собирать Крайслеровские Себринги
или ,что тоже самое- Додж Стратус.
Это такой пргресс ,такой прогресс......
снятые устаревшие модели,которые и
от рождения не были очень хорошими.

Только одно - газ(газообразный) не надо собирать.
И,кстати,а что Газпром ?
Если бы при Вяхиреве не было введено
Штокмановское (кажется) месторождение,то
за двухтысячные годы падение добычи газа
как раз составило бы те 10 млрд.кубометров,которые
дало штокмановское месторождение.
А так - на одном уровне с 2000 годом.
Очень эффективное руководство у Газпрома.
Один главбух ленинградского порта
т.Миллер чего стоит,Газовики....мля.

Конечно ,Дерипаска,человек с алюминиевыми глазами(с) -
мой лучший друг,равно как К Собчак,О.Робски,
и не побоюсь этого слова - Абрамович.

Заблуждаешься - я за Ходорковского,Лебедева,
Касьянова,Бахмину, за Пушкина и Л.Толстого.

Хм. "восьмерка"," девятка", "нива" - достаточно актуальные машины для своего времени.
Да и десятка таже, при "совке" ведь разработанна была.

До сих пор ведь продаються !, несмотря на то что модельый ряд не обновлялся 15 лет

В 80хх почему-то выдерживал :!:

Удивительно, что он вообще жив, ведь за 15 лет либерализма его
эксплуатировали на износ.

-сколько бандитов от него кормилось
один БАБ ярда 3 присвоил.

enot: Почему только нива?

CCCР к концу 80хх экспортировал около 400 тыс автомобилей.

из них 35 - 50% (цифра колебалась) в кап. страны.

В той же финляндии например 30% автопарка было советского производства.

Я у пархивцев ссылки давал, если надо могу найти еще раз.

http://avtoportal.od.ua/articles/74/...001-12-06.html
---------------------

Посудите сами: с 1971 по 1995 г. на финский рынок ежегодно (!) выпускалась последная модель или модификация классический «Лад», а с 1986 по 1991 г. – переднеприводных «Самар». Неверно было бы полагать, что наши «Лады» хорошо продавались из-за демпинговых цен, цены на советские автомобили в Финляндии отличались от цен конкурентов максимум на 10-15%. Правда, затраты на предпродажную подготовку иногда были высоковаты, тем не менее зато положение на рынке настолько стабильно, что на остальное можно было бы и закрыть глаза.
---------------

http://www.channel19.demon.co.uk/mycar.html

The front-wheel drive Samara hatchback powered by a transverse 1300cc engine was unleashed upon an unsuspecting British public in 1987 with a price tag of Ј5053 inclusive on the road!


5000 фунтов в 1987 году однако

сколько стоил фунт в 87-м я тебе не скажу конечно (от 1,7 до 2 долл. за фунт вроде было, может и 1,5)
но самара стоила уже не 6 вроде а под 8 тонн[/quote]

но не по 2.5 тонны баксов как ты писал !

А по валютным курсам считать невозможно, ибо расчитать его целая наука :smile:

Проще дисконтировать фунт к нынешнему времени и узнать по чем тогда продавались лады:

http://research.stlouisfed.org/fred2/data/EXUSUK.txt
Курс: 1987 1.7

Значит - 5050*1.7 = 8585$ в 1987 году

Воспользуемся калькулятором инфляции:
http://www.westegg.com/inflation/infl.cgi

Получаем:
What cost $8585 in 1987 would cost $14431.84 in 2005.

тоесть при СССР в 2005 году Лада продавалась бы минимум з
а 14500$

[quote="enot"] так 8500 баксов
насчет калькуляторов инфляции
это в сад
таких калькуляторов нарисовать можно много
_____________________
почему ?

Крайслер К он например за 6000$ в базовой комплектации
шел в 1983 году.

[quote="enot"] так 8500 баксов
насчет калькуляторов инфляции
это в сад
таких калькуляторов нарисовать можно много
_____________________
8500 баксов
- перевозка

- предпродажка (минимум пятихатка - скорее косарь)
- куча импортного оборудования для экспортных тачек
ставилась на заводе - еще косарь минимум
6500 баксов

Но ведь на перевозку и на импортные комплектующие другие зарубежные производители ведь тоже тратились !

И потом Японцы точно также дотировали свой автоэкспорт !

На что еще Якокка жаловался .

[/quote]

Это ты как считаешь ??? :mrgreen: :mrgreen:

Напиши уравнение )))

потому
щас он за 18 идет или за 15
вроде в 2,5 раза
только не продашь ты щас
в англии жигуль
за 20 тонн
прайс можешь какой угодно поставить - но не продашь[/quote]

Так ведь и крайслер сейчас не тот, что в 1983 году !

А был бы тот же - то не продавался бы :smile:

Как например и Nissan micra в 1985 и 2005 - совершенно разные автомобили.

Так и жигуль, при СССР в 2005 и в 1987 году - то же был бы совершенно разным автомобилем, при сохранении темпов развития.

Но при либерастах, действительно он замер на 15 лет, - и соответсвенно
безнадежно остал.

А

живые баксы - нал - можно было продать/купить реально физлицу по этому курсу
от 1:2 до 1:3

тоесть получаеться 8000руб *2 = 16000$ на внутреннем рынке - нормальная цена. :roll:

только разница большая была
между хотя бы наполнением внутреннего рынка

Союзу валюта нужна была, вот и продавал, потом ведь рынки надо было держать
на случай расширения производства.

Так что все правильно делали.

А мои расчеты показывают, что совестветские авто в 80хх

были примерно в таком классе как сечас Kia Rio Getz или таже Micra

- вполне приличные машинки ))

Ну может в конце 80хх - с перестроечным безобраззием, да.

Но по инерции завод таки рос.

Опять же - 10 это советская разработка, и на ней инжектор стоит.

Ошибся сцуко в расчетах, а ты и не заметил ! :mrgreen:

Ежели курс 2 руб за 1 доллар

то тогда внутренняя долларовая цена будет:

8000/2 = 4000$

а внешняя 8500 - так что все ок

чем можешь подтвердить свои слова ?

желательно в цифрах

продолжим рубку по интересной теме ?

Похоже форд скоро сбежит из России- http://www.fontanka.ru/2007/02/02/056/ -а когда построится тойота и ниссан профсоюз совсем оборзеет-квалифицированной рабочей силы то нет.

Ну и профсоюз " Как заявляют в профсоюзе, компания, чьи автомобили являются самыми продаваемыми в России, не предоставляет работникам ежегодные отпуска, не проводит аттестацию рабочих мест, на заводе отсутствует нормирование труда и приходится трудиться по выходным."
Это что за хрень. Нет отпусков. Тут и профсоюз не нужен. В суд сразу и по башке работодателя, нет аттестации туда же, нет нормировки - хрень полная. Так нигде нет. Все три пункиа нарушение КЗОТа РФ. И тут не бастовать нужно, а судиться.
А вот Рабочую силу можно и нужно обучать. Начинать лучше уже в процессе стройки. На буровых (правда здесь рабочей силы в разы меньше) бригады посылают на учебу когда станок еще только строится или если нет такой возможности контракт заключается таким образом что в начале проекта работают забугорные спецы с постепенной сменой их местными ребятами. Так было в Казахстане, когда на буровых работать казахи почти не умели и ездило очень много ребят из россии, а через несколько лет, нас всех оттуда попросили, так как местных обучили (на свою голову :sad: ) А автопрмышленности это немного сложнее из-за количества и менталитета наших рабочих, но в принципе, рубль хороший учитель, когда его хорошо платят.

Точно !

Начни платить 300$ в месяц немцам, так они точно также
гаики недоворачивать начнут.

А то и хуже, - оборудование начнут портить (распространненая вещь на забастовках в сша середины 20 века.)

с "нашими" можно бороться,
а вот с инофирмами по определению нельзя.

и налоги сосчитаешь

а зачем ?

очевидно, что в случае сборкти автоимпортер платит меньшую сумму налогов +пошлины, иначе данная сборка будет не выгодна.

Любые, которые каким либо образои подтверждают твой тезис.

По приведенным моим данным никакой стагнации небыло, - только развитие.

А почему перечисление остановлено на 07? :)

[quote="SoapMaker"] Сейчас все уперается в людей. Управленцев в первую очередь. Года через два может быть станет реальностью. Сейчас - нет.

Расказываю чайникам :)

Ничего никуда не замирало. ФИАТы никто и не думал развивать - это было только начало, чтобы как можно быстрее начинать выдавать продукцию. ВАЗ, как это не удивительно для многих - полноценное коммерческое предприятие, которе строилось на кредит взятый у государство и этот кредит отдававаший. Следующий этап - "зубилы" - два революционных для отчечественного производство нововведения - двигатель (прекрасный) и переднйи привод. Про двигатель часто говорят, что он "поршевский" - это не правда, правда в том, что при его разработке использовались поршевские технологии (разработки! не производства) и специалисты. Причем это касалось первого двигателя 1.3. Следующий двигатель 1.5 разрабатывался уже самостоятельно. При том, что это требовало качественного скачка - вместить в тот же внешний объем бОльший внутренний без потери прочности, теплобмена и проч. (кто ездил на зубила может помнит старую байку - "у 83-й двигатель плохой - при перегреве коробит" - это оно самое).

Важно при этом то, что технологического отставания при этом уже практически не было - см. Форд-фиеста.

10-ка - следующий технологический скачок - электронная система управления двигателем. При этом был сразу минован этап экпериментов с механическими системами впрыска, что позволило опять же идти вровень со своими зарубежными однокласниками. "Импортного" там был только бошевский контроллер. Почему он - тут не знаю. Был уже свой Январь, который заменил Бош почти сразу же, как выяснилось ненадежность(!!!) Боша в российских условиях (опять же напоминаю как не отказывались заводиться зимой первые десятки).

В это же время была закплена лицензия на производство(!!! этого не имеет по моему никто в мире, все покупают) рулевых усилителей. Но это уже были времена демократии, откат за эту безумную покупку растворился в неизвестности, а ВАЗовцы стали экономить на всем, вплоть до металла.

Проблема была не в ВАЗе, а вазовских поставщиках. Кто опять же помнит и знает вазовские концевики и контакты задних фар поймет о чем речь. Но эту проблему не решают и отверточники.

[quote="dsa"
Сейчас все уперается в людей. Управленцев в первую очередь. Года через два может быть станет реальностью. Сейчас - нет.[/quote]

Управленцев по первости можно и из "варягов" привлечь

апну ка я тему

может сборка создаёт рабочие места?

Правильные рабочие места создает изготовление комплекткующих. Надо объяснять почему?

Может правильно поставленная задача


____________
MoscowTransport
http://www.MoscowTransport.ru/zakaz_...dlya_detei.php

Ну ведь реклама, блять

Logik P-ur,
ну сколько можно помогать, тебе себя не жалко?
пусть платит налоги, в чем проблема.