"Справедливая цена" нефти,
 

---

хз зачем ты рассказываешь,как покупаешь помидоры на рынке
это из опек говорят,что "справедливая цена"(читай-высокая)-70-90,
ну допустим применительно к венесуэле вроде понятно(хотя чавес про 200 вопит)
а вот насчёт остальных почему? может крышу сорвало
у стран добывающих энергоресурсы от высоких цен?
и они посчитали себя главными,но сами они собстно никаких товаров и услуг для мира вроде не производят..
Вот и Путин всё время повторяет, как заклинание-
-эра дешёвых энергоресурсов закончилась.( для русских почему-то в первую очередь)
но если наступает мировая рецессия,почему они должны быть дорогими сейчас?
нет,понятно- ресурсы истощаются,добыча дорожает..
но цена наверное должна быть какой-то адекватной

кста, наверное больше всех от снижения цен должны страдать-Канада,Мескика,Норвегия
и у них тож есть сокращения,но они не выставляют ультиматумы..
---------------------
хз, но я не замечаю особо положительных моментов от "периода высоких цен на нефть"
а вот например, некоторые лошадки заметили..

Дашебина - Даша,
Даша привет! :live-07:
даже больше
вот и я не понимаю истерик типа по 40-50 невыгодно
не будем добывать,а жрать хотим

Даш
в Канада при такой цене уже выгодно добывать
и помом они как-то даже пытаются удешивить процесс

дак это вляпались
дорогие цены на энергоносители отбивают всякую охоту что-то менять
на фига собсна?

Потерять выручку от продажи нефти на 10% можно двумя путями.
Изменением цены с 44 до 40 долларов за бочку. Да у нас сильнее может падать.

Можно сокращением добычи на 10 % те на 8 млн бочек в день.
А вот это может очень сильно повлиять на баланс на рынке.

Я за второй вариант.

ну дак, а что мы ещё экспортируем
кроме сырья и энергоёмких продуктов
по-идеи надо будет для них рубль девальвировать и дальше?

ты опять за своё..
а сколько для этого придётся сократить опеку+Россия?

sergik,
вот,а почему ты считаешь,что за 40 нехуя и добывать?

Да пшел он нахуй, этот бюджет.

Сначала факты.
Мировое потребление нефти примерно 80 млн бочек в день.
Рынки крайне внимательно отслеживают этот уровень с точность порядка 1%.
ОПЕК обещал устроить страшное сокращение аж в 2 млн. И все боялись.
Америка потребляет примерно 20 млн бочек в день.

Наблюдаю несколько совпадающих событий.

- Запасы нефти в США полгода назад были 700 млн бочек. При этом цена на неё 140 долларов за бочку.
Нефтетрейдеры очень внимательно отслеживали, не уменьшились ли эти запасы на 0.3% и бурно реагировали изменением цен.
Именно тогда Конгресс запретил Бушу проводить закупки в этот резерв,
а посланник Буша зачем то поехал в Саудовскую Аравию.

- Сегодня. В нефтяном резерве США 330 млн бочек, другими словами Америка сознательно сократила мировое потребление на 2 млн бочек в день уже на протяжении 180 дней.
ОПЕК страшно всех пугало. а Америка реально сократило спрос на рынке и уже давно.
Саудовская Аравия всячески саботировала эти 180 дней любые сокращения добычи странами ОПЕК.
Как раз начиная полгода назад американские банки перестали вдруг перекредитовывать банки других стран. Как результат коллапс автопромышленности по всему миру.
Как результат всех этих мер цена на нефть 40 долларов за бочку.

И кто скажет, что цены на нефть рыночные, а не рукотворные?
И где их творят?
В Америке?

И все же не хочется верить в заговор мировой закулисы.

Просто я за сокращение добычи всего на 10-20%.

Сколько там рабочих потеряют при сокращении добычи на 10%
Сравните с ростом безработицы уже в автостроении, металлургии. угольной промышленности.

Баланс конечно должно правительство и МЭРТ подвести.
Я им доверяю.

Нефтекомпании потеряли 70% выручки из-за падения цен, но это по вашему не беда.
Беда. это когда нефтекомпании потеряют 10% выручки из-за сокращения добычи.

10% добычи.

точнее у тебя выходит на 20%
на такое сокращение наверно трудно решиться
и если цена всё равно не пойдёт вверх ещё 3-6 мес
это убытки

ну опек+Россия-примерно 50% добычи

поподробней можно
чё там такое?

10% мировой добычи это 8 млн бочек в день.

Есть правда резон в отказе от искусственного сокращения.
Тогда цены глубже упадут и дольше будут внизу.
Это приведет к естественному сокращению добычи, уже без консервации и без возможного восстановления с таких полей.
В первую очередь обанкротятся канадские нефтекомпании ( американские инвесторы). добывающие углеводороды в нефтяных песках.
В России к таким месторождениям еще не приступали.

Кроме того обанкротятся многие инвестиции в альтернативное топливо.

Значит на 70% упала выручка из-за падения цен - есть чем наполнять.
А если упадет на 10% из-за сокращения добычи, то сразу станет нечем.

Выручка это объем добычи умноженный на цену.
При постоянной добыче, падение цен на 70%, с 147 до 40 долларов за бочку и привело уже к падению выручки на 70%.

Это вы правы, точнее 60%

Зато обратите внимания американцы уже истратили половину своего нефтяного резерва.
У них осталось резерва на несколько месяцев. Если они будут брать нефть из него тем же темпом.

При этом ОПЕК уже сократило добычу на 2 млн бочек в день. Продавили Саудитов.
Россия на 300 тыс, Азербайджан на 200 тыс, Канада закрывает добычу с нефтяных песков и теперь похоже надолго.
И это компенсировало американское потребление из своего резерва 2 млн бочек в день.

Так что все равно максимум через полгода надо ожидать рост цен на нефть.
Если все таки считать причину падения цен рукотворной.

ну если так,тогда получается опек вместе с сокращениями идёт нахуй

в Татарстане добывают
цены-то позволяют

хз,но они пока не верещат вроде
опять же помом пытаются удешивить процесс
хотя это дело будущего,но и не так уж давно
было нереально добывать в Мексике с таких глубин как счас

Даша привет!
зачем сразу так
можно ещё на вн рынок сработать,см лучок
просто всё дальнеёшее =можно и по 40
--
и уже дальше-бюджет и блла-бла

псих
ну посмотри так- с 40 на 147 и чё?
нахуй ты это приплёл?
--------------------
убыток есть?
от 40?

Даша объясни мне эту арифметику---
"Выручка это объем добычи умноженный на цену.
При постоянной добыче, падение цен на 70%, с 147 до 40 долларов за бочку и привело уже к падению выручки на 70%."(Сергик)

где тут слово-убыток и нельзя работать?

да
на 10% меньше
---------------
ты ваще о чём?
расскажи конкретно..

depo,
и шо это?

Появилась интересная новость.

Учитывая, что американцы не закупали в этот резерв по 2 млн бочек нефти в день, а теперь начнут.
Закупать нефть в резерв по дешевке вполне разумно.
В балансе нефти потребление возрастет на 2 млн бочек в день
А поставки только ОПЕК сократило на 1 и потом еще на 2 млн бочек. Учитывая сокращения в странах не ОПЕК,
дефицит нефти возрос на 5-6 млн бочек в день.

Вопрос. Ожидаем разворот в тренде цен на нефть?
Волатильность будет еще высокая, но тренд переворачивается по фундаментальным причинам.

Я смотрю народ пока не отреагировал, а нефть на НАЙМЕКС выросла с 36 до 46 долларов.

На 27% за неделю. Правда все это может быть лишь новогодний угар.

С другой стороны и доллар несколько подешевел относительно евро и золота.
Похоже вкачанные доллары начинают прорываться на товарные рынки.
А куда им еще? Промышленность в состоянии рецессии. Точнее экономика услуг.
Промышленности в США осталось немного.

Нефть подросла еще до 47.23 доллара.

Я все о своем.
Как только американцы начали опять скупать нефть в национальный резерв так нефть только вверх.
Сегодня уже была 49.2 доллара, сейчас правда 48.47

С другой стороны война на БВ.
Как обычно нет одной только причины.

Сегодня с утра рост цен на нефтяные фьючерсы усилился. в моменте 49.49 долларов
Смотришь к вечеру, к открытию торгов в Америке и полтиничик пробить сможем.
Смущает, что такой резкий отскок.
Но если выйдем за 55 долларов, то можно будет говорить о смене падающего тренда.


Уже 49.82 долларов. Прет как на дрожжах.
Вот и полтиничек показали на дожидаясь американских торгов.

ну,пока нефтетрейдеры запросто
хуярют 10 -20%
определи, мне,что за -разворот?
через,что ломается-тренд?

хорошо, что им раньше "мешало" прорваться,твоим языком,
на те же рынки? еще точнее можно?
ну например её мног в Н тагиле,видно издалека
пиздуй туда-пустобрёх..
связь объяснить можешь?

sergik,
ну и тогда-
-почему рн стоит дороде гп?

Читай выше, я тут гипотезу высказал, возможно ожидать разворота цен на нефть из-за того, что США опять начали скупать нефть в резерв.
По оценкам, примерно 2 млн бочек в день.

Ну и конечно войну Израиля в Газе тоже учитывать надо.

Не, не могу цена на нефть пробила уровень 50 долларов задолго до открытия американских фондовых рынков.

Что у нас прямо сейчас?
В моменте 48.06 долларов. Откатили немного со вчерашнего.

читай ещё выше типа-
если хватает баксов продавить фьючи
пох кто закупает,кто сокращает..
не они тренд определяют

и я те про то-что тупишь
при чём тута они...
они открываются ростом их нефтегаза на этом потом

и всё-таки к теме-

почему типа стало несерьёзно
продавать нефть по-40-50?
а надо мин-70-80?

Не понял вопрос.
Серьёзно продавать товар по той цене, по какой его согласны купить. Или постоять в сторонке не мешая другим продавцам.

Если сегодня цена 36 долларов, то надо продавать по 36.
Хорошо бы конечно по 70, но это только Тимошенко кричит на гривну - "Стоять, сука, на 6-6,5"

По нефти.
Пока разворота очевидного не продемонстрировано. Видно моя гипотеза, что пендосы скупкой нефти развернут тенденцию пока не оправдалась.

Тем не менее, на РБК ТВ я опять увидел график запасов нефти в американском резерве.
Колебания в районе 340 млн бочек.
Вот когда этот резерв возрастет пусть до 400 млн, а не до 750, как это было в начале 2008, тогда и разворот в цене можно будет увидеть.

С другой стороны Китай тоже объявил программу по закупкам нефти в национальный резерв. пока нефть дешевая, да и доллары есть куда пристроить.

sergik,
как поставишь на лайт 55?

Сергик
как мыслишь,будет опек снижать?

Поговорить про снижение могут. Могут и сказать что снизили.
А при мировом потреблении в 85 млн бочек в день ОПЕК не может снизить 2-3 млн в день. Только разговоры ведет.
Вот когда ОПЕК реально снизит на 10 млн. тогда можно говорить о воздействии на цены.

Кстати американцы поставили свою добычу нефти на полные обороты и легко компенсировали 2 млн бочек в день.
А США 3-я в мире по добыче.

Дисбаланс 1-2 млн на уровне 85 млн бочек дневного потребления курам на смех, а цены прыгают от 147 до 40 долларов.
Мировое потребление медленно, но верно растет.

Вот когда дисбаланс достигнет разницы в 10-15 млн бочек. вот тогда и цены станут реально высокими.
А это, замечу, всего 15% от дневного потребления.
Вот тогда и можно будет начать заниматься альтернативными источниками энергии.

может
и на 30 в день тоже может
все все могут
рынок

Казалось бы зачем договариваться о количестве бочек в день.
Если договориться о цене, то сколько бочек потребуется по такой цене, столько ОПЕК и накачает.

Скажем ОПЕК, Россия еще кто продают согласованно нефть не ниже 60 долларов за бочку.
При этом потреблять будут те же 80-85 млн бочек в день.

Кажется неразумным на сегодня, когда цена нефти по всему миру определяется на торгах на нефтянной бирже в Нью Йорке.
Если американцам надо было нефть по 147 долларов, почему китайцы или японцы должны покупать по такой цене?

ну в этот раз они соблюдали
саудиты ваще чуть ли не перевыполняли
что странно немного


ну если и так
и чё? нефть чтоль заканчивается...
добыча,разведка,инвестиции,подготовка кадров-вряд ли основная составляющая цены
если, теперь, потребителям(разв страны) придётся ужиматься в своих тратах
то и доб странам придётся умерить апетит
всё остальное спекуляции
-----------
ваще вот схуяли решили,что при цене 100-150 долл/бар
экономика будет нормально фунциклировать и ещё и развиваться?
нельзя ж до бесконечности надеяться на печатный станок фрс...

фигня всё это
био-ваще бред какой-то
пока наверно тока экономия как-то действенна
---------------------------------
ладно вечером глянем чё там,
а то я лучка притарил под это дело в пт

В Америке пик добычи нефти пройден, в Англии пройден, во многих странах пройден.

В мире?
Тут ситуация непонятна. Уже несколько лет добыча нефти на планете находится на максимуме, но на плато и дальше может пойти вниз.

Вот если мы в ближайшие 5 лет таки увидим падение добычи, то это будет индикатором, что и на планете пик добычи нефти пройден.

хз..хз..
вот возьмут и найдут новое место-е гденить в сша..

ну падение добычи в России-о чём говорит?
----------
вокруг всего этого,стока брехни и спекуляций,
что хуй разберёшься,веры тут нет никому


понимаешь,на подобных заявах удобно спекулировать... прежде всего

вот за "кризисный" год цена нефти выросла более в два раза
и что тогда есть составляющая её цены?

если есть желающие
думается,что в этом году будет интересно замутить
с ценами на наше Все
Нефть,брент(какая разница) на конец 2010
прайс сохраним прежним