Я против Хазина
 

два мифа

Первый. Во всём виноваты США, наводнившие мир своими долларами, живущие в долг ну и т.д. На самом деле, капиталистическая экономика всегда периодически попадала в кризисы. Вне зависимости от существования и роли в ней США. Кризисы - непременный аттрибут рыночного способа регулирования, о чём собственно знали все и всегда, за исключением разве что еврейских экономистов из русских Школы Высшей Экономики. Рыночное регулирование - это всегда регулирование пост-фактум; переориентация капиталов и ресурсов происходит после того, как будет уже замечен избыток произведённого товара по отношению к существующему спросу. После того как потрачены деньги, ресурсы, человеко-часы.

Финансовая система США при этом, не только не является причиной кризиса, но напротив, впервые в истории мировой экономики сыграла роль существенного и эффективного демпфера: наращивание денежных агрегатов обеспечивало спрос для производственной сферы, а проблемы в финансовой сфере оказались сигналом, который заранее заставил производителей вносить коррективы в свои планы. Это не значит, что кризис перепроизводства удалось избежать совсем, но производители как бы там ни было получили оплату за свою продукцию, и подошли к моменту, когда нужно перестраивать производство с карманами полными денег. Именно поэтому в реальной жизни кризис в США на данный момент ощущается разве, что в падении цен на всё, а прогнозируемое падение производства составляет несколько процентов в самых пессемистичных оценках.
Тут уместно сравнить ситуацию с кризисами США 1929-го года и нынешней ситуацией в РФ - в отсутствии финансовой "подушки" промышленность остановилась буквально в считанные недели, не имея ни денег ни заказов.

Второй. Читаем некоего товарища Василевского:

Основаниями для прогнозов краха доллара служат:

* отсутствие обеспечения этой валюты;
* проводимая уже очень долгое время политика постоянного наращивания массы выпущенных долларов



Не то, чтобы товарищ Василевский, был большим авторитетом, но просто под руку подвернулся, таких прорицателей — полный интернет.

Фактически же в данный момент, сложилась ситуация прямо противоположная, той что используется отправной точки для апокалисистических прогнозов. Огромная масса товаров выпущеных под раздутые денежные агрегаты предоставляемые финансовыми институтами США, неожиданно, после банкроств этих самых институтов, оказалась значительно превышающей количество реально существующих долларов. И никакое "постоянное наращивание массы выпущенных долларов" сейчас не может браться в расчёт, потому, что их все равно не хватает для того, чтобы купить эти товары. Именно поэтому в мире за исключением разве что известной 1/6 части чуши, падают цены на всё, именно поэтому несмотря на вливания ФРС денежной массы в США нет и не скоро предвидится инфляция — не раньше чем, и если только, производство упадёт до уровня соответсвия товарной массы имеющейся денежной.

Ответ на вопрос "почему ФРС просто не напечатает достаточно денег, чтобы закрыть образовавшийся разрыв между товарной и денежной массой?" остаётся для самостоятельной работы. Он не тривиальный, но вполне в пределах умственных способностей нормального человека. Начинать рассуждать с гипотетической модели о закмнутой экономической системе, где оказалось выпущено очень много шляп и очень мало пирожков.

просто взяло и тупо напечатала 800 ярдов :mrgreen:

ФРС США вливает в экономику 800 млрд. долларов
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7748723.stm

а чё 800? чё не 1600? Или хотябы 825 - для тех 25 которые просит на коленях Дейтройт?

это своих пиндосских спекулей спросите
печатный станок пока исправен:mrgreen:

мне не надо спрашивать, я ответ знаю. Мне инетерсно ты то чего выгребнулся? Есть по делу сказать - говори, нет - скачи козликом в другое место.

Итого с начала кризиса пиндосами напечатано 1500 ярдов ничем не обеспеченных фантиков

ну дык скажите чем обеспечены эти 1500 ярдов?
Вы там что то про соответствие товарной и денежной массы :live-14:

товарами стран долларовой зоны хотя бы

а 800 чем обеспечены?

долларовая зона это что и где?
ушли страны из долларовой зоны и куда делось обеспечение?
ну сбросили фантики
исчо раз Досе расскажите про товары стран долларовой зоны и как это именуется по-другому? (Весь мир работает на пиндосов)

там где можно купить товары на доллары. У тебя есть примеры, что некто имярек, имел доллары, и не смог их потратить? Нет? Дак чего ж ты тогода орешь про его необеспеченность?

я же писал НИЧЕМ
ну придумайте хоть что нибудь умное

по млей ссылке с ВВС почитайте внимательнее, 1500 ярдов это ещё не всё, там прописаны вложения других пиндосских институтов, а ипотечная дыра так и не залатана
пузырь продолжает надуваться

Дося не юродствуйте
конкретно опишите чкем обеспечен доллар

то что лохи согласны отдавать конкретный товар за зелёные бумажки, это их проблема
Вы сами описали пример про залог и индейца
выплыл сразу вопрос о доверии банкам
так что не надо путать вопрос доверия с обеспеченностью

лано, пойду спать
первый Досин пост просто несостоятелен

depo,


Депо в США наблюдается гиперинфляция

или даже вообще какая либо высокая инфляция ?

почему считаешь что он не обеспечен ?

помимо пиндосских товаров обеспечен товарами стран долларовой зоны

китайцы радостно продадут тебе ноутбук за баксы

а ты когда придумаешь ?

Домами, дорогами, офисами, научными центрами, продовольствием. В количестве и качестве, какого ты даже представить не можешь.

Если и 800 ничем и 1500 ничем, то почему не напечатать сразу 1500?

т.е. одних домов только лишь в США построено на более, чем 1.5 трлн, ты это хочешь сказать?

В России нельзя купить товары на доллары в магазине. Официально.
Надо сходить в обменник обменять доллары на рубли и только после этого в магазин.

Это как в США нельзя в магазине ничего купить за евро.
Сначала в обменнике обменять евро на доллары и затем в магазин.
Почему то никто не называет США зоной евро.

Замечательное, огромное обеспечение. Этого очень много. Это много больше чем надо.
Вот просто золотом будет вполне достаточно.

Современные деньги это обещания, вообще ничем не обеспечены, кроме слов.
Вот чем обеспечены обещания тех американских банков которые обанкротились только в этом году?
Точно тем же что и доллар.

тебе бедненькому кто-то отказался продать золото за баксы?

Ну дак отдавай тогда мне свои доллары. Чего ты мучаешься - это же пустая ненужная бумажка. А так я тебе спасибо скажу - всё приятно будет.

Откуда эти цифры?
Сколько вообще американских ярдов в мировом обращении, включая Америку?

А ты мне рубли в соответствии. Никаких проблем.
А проще сходи в обменник, чтобы не платить мне лишнюю комиссию

Как твоЙ вопрос соотносится с моим постом? С какого боку?

Я с удовольствием обменяю по 20 рублей за доллар.
Не нравится? Иди к другому продавцу долларов.

Но вопрос хороший.
Его всегда задают те кто закупился на гребне пика и теперь никак не могут продать по разумной цене.

Как же это так? Еще вчера все росло и все были в раже, а сегодня никому ничего не нужно?
Караул! Обман! Лохотрон!

Интересно, что такие крики повторяются раз их раза в каждом кризисе.
Что, и никто не нашел ответа?

Есть математические модели ( могу остановиться отдельно) описывающие бум, в смысле рост.
В таких моделях наличествуют разрывы функций и производных.
Такая математическая абстракция, до которой в реальной жизни на доходит.
Из этих моделей делается вывод, что уж дальше этой точки разрыва роста точно быть не может.
Значит рост остановится даже раньше.

Эти модели развивались геологами и учеными сейсмологами в попытке предсказать землетрясения.
Иногда им это удается, иногда нет.

Примерно также эти модели работают и в экономике.
Иногда удается предсказать дату конца ажиотажного роста.
Например, конец бума интернет технологий в 2000 году.
С точностью до недели, или даже нескольких дней.

Неси и ты рубли, так и быть и тебе обменяю.
Помни мою доброту.

Так вот я и останавливаюсь. Правда иногда бывает обидно, что рано.
Вот если бы на недельку-две попозже, то навар мог быть гораздо больше.
Ну ладно, что теперь жалеть.
Жадность фраера сгубила, который скупал до последнего момента.

А волшебное слово?

Видно и тебя мама в детстве плохо учила.

Ой блять. Дак че это - доллар уже не бумажка? Ты его не хочешь отдавать просто так? А чё это вдруг? Он же не обеспеченный! За ним ничего нет! Даже золота - выбрось немеделеннно эту каку. Никто тебе за него не то, что обеспеченнного нефтью рубля не даст, но даже обеспеченной необходимостью платить взятки, копейки.

и к ним присобачена большая красная кнопка, которая начинает зловеще светиться, как только в мире начинается кризис. А злые пиндосы на неё специально не смотрят.

Слушай, Сержик, а ты бы не мог открыть для своих бредней (вместе с депо) отдельную ветку. Тут про

1) кризис перпроизводства, вместо "финансового кризиса"
2) про демпфирующую роль финансовой системы в кризисе _перепроизводства_
3) про недостаток долларовой денежной массы

а марсиане ничего не продадут?
может пиндосы долларов напечатают под запасы гелия на Луне?
а вот Вам немного про облигации
http://actualcomment.ru/day_article/246.html

понятно эта ветка для Ваших бредней

а Дося утверждает совершенно обратное
цены мол падают :live-14:

Не считаю доллары просто бумажкой, как и тугрики.
Даже если это обидно пендосам слышать, с чем сравнивают их великолепную валюту..
Просто все имеет свою цену.

да это я тебя спрашивал

ты твердил о необеспеченности бакса ну и где гиперинфляция тогда ?

Главное обеспечение доллара, как и любой ценной бумаги , это доверие

т.е. просто доверие и никакого товарного обеспечения?
это что то из области религии

как связана необеспеченность и гиперинфляция?

фиксированого обеспечения по товарам нет никогда

как ты себе его представляешь ?

держать на складе кукурузу, нефть, золото, на все баксы ?

доверие к экономике которая выпускает _будет_ выпускать всяческие материальные ништяки, которые можно обменять на доллары.

и никакой религии.

ой ли? спекули всегда правы со времён лондонских ювелиров?
догматик Вы однако

производство в пиндостане увы не основа доллара
сфера услуг занимает более половины долларового содержания

ну что нибудь опять скажите про производство в долларовой зоне

Кризис перепроизводства.
Вот сегодня американский рынок затоваривается автомобилями. Как американского производства, так и привозными из Азии.
Недавно видел кадры как автодилеры на западном побережье заметно увеличили арендные площади под новые автомобили,
которые заметно теряют в цене из-за того что под солнцем теряют товарный вид.
Да что там Америка. В России тоже автодилеры засуетились, и реклама из каждого утюга и скидки.
ГаЗ на трехдневную рабочую неделю переходит с января.
Налицо кризис перепроизводства.

Кто понимает что это такое? Кто понимает, когда он начался?

Ну не в августе же. А до августа кризиса перепроизводства не было?
Заметного изменения производства в августе не произошло.
Кризис перепроизводства это кризис финансовой системы,
которая уже давно должна была подать сигналы промышленности.
Все, стоп, пора тормозить. Или пора менять марки авто на новые.

Вопрос. Когда такой сигнал должен был поступить с рынка?
Раньше госплан решал, теперь рынок. Говорят рынок делает это гораздо лучше.
Что то не видно что рынок правильно умеет определять спрос и предложение и цены товаров.
Уж как рынок с нефтью начудил за последний год. Точнее с ценами.
Это рынок дал сигнал, что нефть настолько дорогая, что могут развиваться альтернативные источники энергии.

И что?
И вот нефть стремительно упала, и альтернативщики оказались в очень трудном положении.
Очень многие не смогут выбраться и все закончится тривиальным банкротством.
А для кого то и трагедией.

Так же было с ИТ бумом до 2000 года.
Инвесторы ИРИДИУМ решили самое время вложить средства в спутники и спутниковую телефонию.
И рынок им давал сигналы что ИТ бизнес экономически крайне перспективен.
Миллионы долларов легко делались в ИТ в короткие сроки.
А что ИРИДИУМ?
Вложили огромные деньги, запустили спутники, разработали систему телефонии и маркетинг.
И тут 2000 год. И все, и кризис ИТ перепроизводства.
И посыпались эти ИТ компании как переспелые шишки. И ни кому больше оказались не нужны.
Помните сколько стоил индекс NASDAQ в 2000 году?
5000 долларов,
А сегодня?
1510 долларов только более дешевых.
Те кто вкладывалтся в хайтек в 2000 годе не вернули и половины своих денег и уже не вернут.

А что ИРИДИУМ и его спутниковые телефоны?
Банкрот.

Так как с перепроизводством?
Похоже перепроизводство происходит задолго до того как бум достигает пика и затем обвала.

А почему бы во время не остановиться?
Вопрос интересный.
Во первых жадность. Что, остановиться? Когда деньги сами текут к вам?
Вы остановились, а конкурент все загребет? Может он риск больше любит?
Причем конкурент захватит бОльшую долю рынка уже сегодня, а кризис когда еще будет.

Не каждый сможет вот так расчетливо притормозить.
Да и как знать тот момент?

и ты тоже - отдай мне свои фу пративные зелёные бумажки. Я тебе спасибо скажу. Тебе же они, не обеспеченные ненужны, да? А хочешь я тебе даже вместо них дам обеспеченных нефтью рублей - по рублю за бакс, отдашь?

Ну славьте, один успокоился.

я уже писал, что от баксов избавился два года назад
"Бог подаст" (с)

и чё?

даром отдал?

Ты просто других не понимаешь, точнее не сразу.
Тормоз.

Тормоз с манией величия.

подарил на день рождения

всё то же

Отмечу кризис перепроизводства.
Нефти? было, Автомобилей? было

Я хочу отметить кризис перепроизводства кредита.
Американские облигации - очевидно перешли в разряд пирамиды.
И новыми выпусками закрываются обязательства по предыдущим. И не видно перелома тенденции.

Рванет?
Без сомнений.

Когда?
Вопрос хороший. Но я бы начал избавляться от американских облигаций.
И чем скорее, тем лучше.

Кто то скажет. Чего спешить? Американская экономика сильна как никогда.
Что, хочется перегиб поймать? Жадность душит?

С чего такие вопросы?
Наблюдаю удивительный факт, ажиотажный спрос на американские облигации.
Доходность 10 летних упала под 3% годовых. Те их скупают не глядя ни на что.

а как тебя понять-то
сначала ты кричишь,что доллар ни чем не обеспечен
а потом предлагаешь за 1 необеспеченный - 20 полновесных,
обеспеченных нефтью-газом рублей

Сержик после твоих прогнозов
всё в противоположную им сторону разворачивается
завязывай нах

Рубль также ничем кроме слов не обеспечен.
Заметьте рубль обесценился за месяц с 23 до 27 рублей за доллар, на 18%

Что у России на 18% за это время обеспечение изменилось.
Да нет, просто так решили в ЦБ.

Значит есть антикорреляции, что не менее ценно.
Вот если бы не было никакого влияния, то тогда эти заявы новой информации не несут.

Дошло?
Или еще раз повторить?

нахуя
тут в пору думать
как тебя применить :razz:

А ты их покупал в расчёт на продать дороже или дождаться выкупа?

Какой "перегиб"? Ты о чём? Ты вздумал спекулировать облигациями?

Ну и? Какие ваши предположения?

Ну ты и еврей. Нашёл что подарить на день рождения. Какую-то ничем не обеспеченную бумагу, за которой ничего не стоит, взял и подарил. Так бы наверное на помойку выбросил, а тут раз и случай подвернулся. Как именник? Рад?

Да, кризис перепроизводства, представь себе.

допустим

тебе попростому или поумному?

В 8 часов 21 минуту 32 целых 78 сотых секунды по восточно-европейскому времени.

был.

незаметного кому?

она и подала.

Да. Тормозили внедророжники и меняли на гибриды. Не в курсе?

просрочки по кредитам. Автомобильный рынок тут плохой пример, потому, что на нём просадки не столь существеннее и там естьб другие факторы, а вот на строительстве видно прекрасно - нет _ни одного_ раззорившегося строителя.

нет. Рынок таких сигналов не давал. Эти сигналы существовали в твоём воспалённом воображении.

Какие "альтернативщики"? Я вот свой пенсионный портфель забиваю исклюичтельно альтернативщиками и про никакое "трудное положение" не в курсе. Раскажи.

Ты всё про самогонщиков? Откуда там банкротсва? Там производство копеешное - открыли, накосили бабла, окупились, закрылись.

ИТ бума в 2000-м не было. Был бум акции ИТ-компаний.

ебанись

причём тут ИТ?

Странно. Я живу в районе окруженном офисам хайтечных компаний, и многие из них начинались в 2000. Гм... даже mathworks вроде вполне себе ничего.

Чего интересного-то? А откуда ты знаешь когда пара останавливаться?

И причем тут ИТ и NASDAQ ?

И почему бы благородному Дону не посмотреть ируканских ковров.?

Извини Крендель.
Просто на NASDAQ в основном торгуются акции хайтек и ИТ компаний в том числе.
Я думал Дося, который в пендосне сидит об этом знал.

дак все таки - какой твой ответ на вопрос, причем вложения в ИТ и спекуляции акциями НАСДАК?

Я хотел сказать, что капиталы на развитие ИТ бизнеса усиленно привлекались на бирже, НАСДАК и на других тоже.

Как?
Размещая там акции. IPO проводили. На бирже также размещаются и торгуются и бонды различных компаний.
И производные инструменты.

Аналогично тому как провели деньги Сбербанк, Роснефть и ВТБ на бирже ММВБ и привлекли порядка сотни млрд рублей.

ты сейчас брешешь сознательно или сам в эту херню веришь?

разве не так ?

--
хотя для тех кто уже привлек денег на IPO до краха, им то пофиг по идее на крах Насдака потом,
было

Я в эту херню сам верю.

Конечно не так. С момента, когда акции размещены, они уже практически ничего к эммитенту не имеют, за исключением разве, что если он под их залог берет кредит.

естесвенно. Пузырь надувался на спекулятивном рынке акциями IT, а не на рынке IT. "Разорившиеся из кризиса доткома ИТ компании" никакими ИТ компаниями не было - это были типичные "рога и копыта", в которых сидели три индуса для массовости, один русский, чтобы инвесторам его показвать и, естесвенно, еврей, который эту "ИТ компанию" лохам впаривал.

Те, кто что-то производили, естественно только выиграли от того, что весь этот мусор очистился.

на основании чего?

Кроме кредита что ты отметил, а без него предприятие просто не может выжить.
Разве это так мало?

Нет, мелкий лавочник конечно обойдется без фондового рынка.
Он в банке займет. но под более высокий %. Или у бандюков.
Сейчас в России расцветает бандитский банкинг. Эти охотно дают деньги в рост.
Эти неплатежей не боятся. У них свои методы работы с должниками.
Так что и бандюкам фондовый рынок только конкурент.

Есть еще и опционные программы. Почитай какие они у Микрософта.

да, пиздить сейчас можно сколько угодно
время, как говорится рассудит

охуеть
дося, у тебя тоже таже проблема
ты не можешь потратить свои бабки? :razz:
переизбыток? :lol:

да ты чё? Вот пиздетс то какой... Как же моя компания, которая сроду не акционерная живёт уже пятнадцать лет... наверное это матрица.

чукча не читатель?

У нас в подъезде сосед ларечник, приятный мужичок.
Так тоже не акционерное предприятие. Ему и не надо.

А кредит?
Да он у родни понемногу занимал раньше, теперь сам крутится поманеньку.

хорошо, что он незнает новомодных теорий

depo,
хз с тобой
---------
объясни почему ты ставил-
на недорогую нефть и дорогой рубль?

считайте что я просто угадал в одном случае :mrgreen: