Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Исторический раздел (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Знаете ли вы историю? (http://moemnenie.club/showthread.php?t=46615)

ichbinya 16.03.2017 11:11

историческая ЛЖЕнаука.
написанная победителями.
а потом находят тутанхамона
и начинают сочинять новую...
и опять ЛЖЕ...

zz-tOp 16.03.2017 11:25

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2205265)
Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2205069)
Полегчало? Да я ваще кончил от радости...

Историческая наука, знать, не для тебя - здоровья не хватит

Может из-за этого мне и нравится историческая наука.
Даже Акакуалий часто ныряет в неё, как видишь.

Цитата:

Это пока ещё средние века рассматриваем, а что будет, когда до древних вавилонян дойдёшь?((
Не дойду, так доползу...Люблю вавилонян, особенно древних.

xy 16.03.2017 23:42

Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2205523)
Не дойду, так доползу...Люблю вавилонян, особенно древних.

Любовь и знание не совместны.
Люби Зюзя.
Люби любовь, Люби Израиль.
Люби карманные деньги.
(как бы там ни было, деньги есть деньги)

zz-tOp 18.03.2017 21:34

Цитата:

Сообщение от xy (Сообщение 2205743)
Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2205523)
Не дойду, так доползу...Люблю вавилонян, особенно древних.

Любовь и знание не совместны.
Люби Зюзя.
Люби любовь, Люби Израиль.
Люби карманные деньги.
(как бы там ни было, деньги есть деньги)

УП

russkaya 27.03.2017 18:42

Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2205523)
Может из-за этого мне и нравится историческая наука.

Поняла тебя, камрад.
Прими искренние соболезнования)

Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2205523)
Не дойду, так доползу...

Верю!
Пан зело целеустремлённый, что есть, то есть.

Alim 28.03.2017 00:27

Цитата:

=russkaya;2208606]
Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2205523)
Не дойду, так доползу...

Верю!
Пан зело целеустремлённый, что есть, то есть.
Не дополз..((((
Отряд не заметил потери бойца...(с)

АК 30.03.2017 19:29

А с чего это Зюзик аватарку сменил. Предстоящий Укропии дефолт празднует?

АК 30.03.2017 19:46

Ну, что повторим азы современной исторической науки? История изучает Прошлое. Прошлое начинается примерно за 200 лет до появления письменности у народа на языке которого пишется историческое повествование. Прошлое отстоит от Настоящего как правило на 100-50 лет. Зависит от правил хранения исторических документов в архивах страны чья история изучается. Настоящее - это текущая дата в календаре.

АК 30.03.2017 19:49

Научные знания постоянно подвергаются изменениям, по любому в науке знания подвергаются ревизии значительно чаще, чем в религии. Период наиболее бурных изменений в той или иной науке как правило называют Научной революцией.

АК 30.03.2017 19:51

Всемирная история это непротиворечивое объединение национальных историй.Мировая Историческая наука претерпела научную революцию начиная с 1900 года.

АК 30.03.2017 19:57

Сегодня является общепризнанным, что история есть практически у всего. И добавляя слово история к любой науке или области знания или просто предмету можно получить новую научную дисциплину. Причем её выводы будут важны как для специалистов историков так и специалистов предметной области.

АК 30.03.2017 20:00

В свою очередь многие научные дисциплины бывшие в тесных отношениях с исторической наукой в 19 веке. Сегодня совершенно освободились от её влияния. Например сегодня, чтобы быть профессиональным археологом совсем не нужно быть профессиональным историком. В 19 веке такой подход казался немыслимым.

bor-50 30.03.2017 20:04

К евреям переходи, чё медлишь?

АК 30.03.2017 20:07

Кроме того рамки профессионализма в истории стали заметно уже. Знания о прошлом подобны перевернутой вершиной вниз пирамиде. Знаний о прошлом в самом начале относительно мало, но по мере движения к настоящему они увеличиваются всё в большей и большей степени. Поэтому чем ближе к настоящему находится изучаемый историком период Прошлого тем уже специализация, можно специализироваться на каком-то периоде национальной или мировой истории, а можно на каком-то одном событии имевшем большое международное значение. А можно просто изучать прошлое отдельного явления в Культуре народа или Человечества.

АК 30.03.2017 20:18

Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2209556)
К евреям переходи, чё медлишь?

Ты так и незакодировался? И по прежнему название темы в алкогольном угаре пропускаешь? Или готов за своих еврейских предков принять заслуженное наказание?

russkaya 06.04.2017 00:49

АК, вот скажи: зачем изучать историю, если
1) любой может перекроить и подтасовать факты в угоду себе, любимому
Особенно если на это есть полит.заказ власть имущих?
2) и так понятно, что "история учит что ничему не учит"

Тебе за историческую науку не обидно?

Дядя Джо 06.04.2017 18:41

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2211683)
АК, вот скажи: зачем изучать историю, если
1) любой может перекроить и подтасовать факты в угоду себе, любимому
Особенно если на это есть полит.заказ власть имущих?
2) и так понятно, что "история учит что ничему не учит"

Тебе за историческую науку не обидно?

В любой науке столько истины, сколько в ней математики (С) Кант

Фак Ториал 06.04.2017 18:47

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2211683)
АК, вот скажи: зачем изучать историю

Смотря кому изучать. Школьникм для одной цели, ученым для другой.

xy 09.04.2017 00:19

Цитата:

Сообщение от Фак Ториал (Сообщение 2211865)
Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2211683)
АК, вот скажи: зачем изучать историю

Смотря кому изучать. Школьникм для одной цели, ученым для другой.

Беня, а космонавтам?
Или история для всех разная?
Тогда нахера её ваще изучать?
Её надо назначать.
Типа кто сегодня у нас факториал?
Беня?
Пусть будет. Так звёзды сошлись.
Но так и в истории написано.
--------
Что за мудизм?

xy 09.04.2017 00:28

Цитата:

Сообщение от Фак Ториал (Сообщение 2211865)
Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2211683)
АК, вот скажи: зачем изучать историю

Смотря кому изучать. Школьникм для одной цели, ученым для другой.

Не бывает разных целей в науке.
Если конечно ты считаешь историю наукой.
Закон Ома не меняется, иногда значение Пи
(для отдельно взятых факториалов, это отношение длины окружности к её диаметру. А для ещё отдельнее взятых факториалов, окружность это совокупность точек равноудалённых в двумерном пространстве от одной, заранее определённой)
может достигать четырёх, но это только у отдельно взятых и хорошо проверенных товарищей.

АК 09.04.2017 19:09

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2211683)
АК, вот скажи: зачем изучать историю, если
1) любой может перекроить и подтасовать факты в угоду себе, любимому
Особенно если на это есть полит.заказ власть имущих?
2) и так понятно, что "история учит что ничему не учит"

Тебе за историческую науку не обидно?

Ну, если ты все подряд в теме читаешь, а не выборочно. То об истории наших дней в зависимости от обстоятельств можно будет только лет через 50-100 говорить. А до того как Прошлое перейдет в руки историков оно достояние политиков. Вот они и соревнуются во Лжи.:mrgreen:

Alim 10.04.2017 09:53

Цитата:

=АК;Ну, если ты все подряд в теме читаешь, а не выборочно. То об истории наших дней в зависимости от обстоятельств можно будет только лет через 50-100 говорить. А до того как Прошлое перейдет в руки историков оно достояние политиков. Вот они и соревнуются во Лжи.:mrgreen:
С нетерпением жду всенародный доступ к открытым архивам,обещанный Путиным.)))
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух(с):mrgreen:

Фак Ториал 10.04.2017 12:22

Цитата:

Сообщение от xy (Сообщение 2212939)
Цитата:

Сообщение от Фак Ториал (Сообщение 2211865)
Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2211683)
АК, вот скажи: зачем изучать историю

Смотря кому изучать. Школьникм для одной цели, ученым для другой.

Беня, а космонавтам?
Или история для всех разная?
Тогда нахера её ваще изучать?
Её надо назначать.
Типа кто сегодня у нас факториал?
Беня?
Пусть будет. Так звёзды сошлись.
Но так и в истории написано.
--------
Что за мудизм?

Ученым нужно изучать для того, чтобы знать как оно было на самом деле. Школьникам для воспитания патриотизма и чувства любви к родине. То есть основные события должны быть изложены конечно примерно правильно, но под определенным углом и в определенном ракурсе. А космонавты...ну подумай сам, какой космонавт не был школьником, м?

Фак Ториал 10.04.2017 12:30

Цитата:

Сообщение от xy (Сообщение 2212943)
Не бывает разных целей в науке.

Между выражениями "цель в науке" и "цель, для которой изучается наука"
есть две большие разницы. И кстати, закон Ома- это физический закон, а не научная цель. Ты еще постулаты к целям науки припиши.

п.с. Какой вес был взят, когда писалось это? Ну если не секрет конечно :wink:

ichbinya 10.04.2017 13:49

зачем собирать марки?
зачем любить (или просто трахать) женщину?
зачем королёв изобретал ракеты?
зачем трамп полез в политику?
зачем - дебильный(в данном случае)вопрос...

Alim 10.04.2017 14:30

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2213222)
зачем собирать марки?
зачем любить (или просто трахать) женщину?
зачем королёв изобретал ракеты?
зачем трамп полез в политику?
зачем - дебильный(в данном случае)вопрос...

Отнюдь,"Зачем?"-тоже-зачем задаемся вопросом?))
Как ни странно,но все эти зачем каждая наука дает вполне обоснованный ответ.
1.Жажда познания,любопытство..
Ведь даже огонь человек научился сохранять и получать,благодаря заложенному природой(Создателем или эволюцией) инстинкту самосохранения.))
2.Трахаться-опять же инстинкт продолжения рода(вида),
процесс полностью основан на запуске в организме определенных химических процессов.
3.Трампа ,возможно,назначили СВЕРХУ,
или пришло озарение и понимание из мирового информационного океана(эфира)))
Самое интнрнсное то,что человечество существует уже много веков,а суть человека так и не изменилась.

Вне зависимости от уровня знаний и развития цивилизации,
нами правят только инстинкты: хорошо,сытно жить и трахаться))
Это история человечества...
Эту хронологию мы и изучаем в отмеренной дозе...

russkaya 10.04.2017 22:13

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2213051)
То об истории наших дней в зависимости от обстоятельств можно будет только лет через 50-100 говорить. А до того как Прошлое перейдет в руки историков оно достояние политиков. Вот они и соревнуются во Лжи.

АК, наша весёлая действительность опровергает твои многомудрые рассуждения
"Историческая наука" современной Украины - тому доказательство: князь Владимир в бозе почил уже не одно столетие назад, а нынче появились утверждения о том, что он есть "выдающийся государственный деятель Украины"(с), хотя и ежу понятно, что в то время не было ни самой Украины, ни такого понятия как "украинцы"

Как кто-то очень точно выразился - "прошлое непредсказуемо"
И всегда в угоду политике могут быть поставлены под сомнения и сами исторические события, и персоны, и их деяния
И нет никаких гарантий, что однажды поутру мы не узнаем, что не было ВОВ, зато Гитлер был самый демократический демократ и Сталин его убил, взяв Берлин, только из чувства личной неприязни
Фантастика, скажешь?
А я вот уже сомневаюсь, что это невозможно

Получается, что в истории как науке нет незыблемых истин, зато в текущей жизни всегда есть как сиюминутные, так и долгосрочные политические интересы
А если их нет - этих незыблемых истин, то разве может история по праву называться наукой?
Вот о чём мой вопрос.

bor-50 11.04.2017 05:11

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2213374)
Вот о чём мой вопрос.

А книжек у тебя скока?
От то-то же!

ichbinya 12.04.2017 02:43

Цитата:

Сообщение от Alim (Сообщение 2213228)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2213222)
зачем собирать марки?
зачем любить (или просто трахать) женщину?
зачем королёв изобретал ракеты?
зачем трамп полез в политику?
зачем - дебильный(в данном случае)вопрос...

Отнюдь,"Зачем?"-тоже-зачем задаемся вопросом?))
Как ни странно,но все эти зачем каждая наука дает вполне обоснованный ответ.
1.Жажда познания,любопытство..
Ведь даже огонь человек научился сохранять и получать,благодаря заложенному природой(Создателем или эволюцией) инстинкту самосохранения.))
2.Трахаться-опять же инстинкт продолжения рода(вида),
процесс полностью основан на запуске в организме определенных химических процессов.
3.Трампа ,возможно,назначили СВЕРХУ,
или пришло озарение и понимание из мирового информационного океана(эфира)))
Самое интнрнсное то,что человечество существует уже много веков,а суть человека так и не изменилась.

Вне зависимости от уровня знаний и развития цивилизации,
нами правят только инстинкты: хорошо,сытно жить и трахаться))
Это история человечества...
Эту хронологию мы и изучаем в отмеренной дозе...

длинно...
всё сводится к тому.что - ИНТЕРЕСНО.
или.ещё проще. - ХОЧЕТСЯ.
и всё...
хочешь изучать лженауку историю - будешь изучать.
не хочешь - и не надо...

russkaya 12.04.2017 22:55

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2213704)
всё сводится к тому.что - ИНТЕРЕСНО.
или.ещё проще. - ХОЧЕТСЯ.

Тогда тут должен быть вопрос "почему?")

russkaya 12.04.2017 22:56

Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2213433)
А книжек у тебя скока?
От то-то же!

У Акакия, по-любому, больше!:)

ichbinya 13.04.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2213896)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2213704)
всё сводится к тому.что - ИНТЕРЕСНО.
или.ещё проще. - ХОЧЕТСЯ.

Тогда тут должен быть вопрос "почему?")

к ХОЧУ ну никак не применимо ПОЧЕМУ.
ХОЧУ! - и всё...
или не ХОЧУ...
как то так

Alim 13.04.2017 17:52

Цитата:

=ichbinya;2214004
к ХОЧУ ну никак не применимо ПОЧЕМУ.
ХОЧУ! - и всё...
или не ХОЧУ...
как то так
Не убедительно))
К любому ХОЧУ всегда предпосылкой идет побудительная мотивация.
Наример,получение (а чаще-предвкушение) удовольствия.
От еды-включаются определенные органы чувств(обоняния,осязания,вкуса),
а далее-физиология,сигналы- нервные импульсы...
И то что особь не знает ПОЧЕМУ она ХОЧУ,не изменит запущенных процессов,
заставляющих ее ХОТЕТЬ именно ЭТО в данный момент и на данном этапе))

russkaya 13.04.2017 19:36

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2214004)
к ХОЧУ ну никак не применимо ПОЧЕМУ.

Здравствуйте!
Как раз применимо:
Почему? Потому что хочу!))

ichbinya 14.04.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2214186)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2214004)
к ХОЧУ ну никак не применимо ПОЧЕМУ.

Здравствуйте!
Как раз применимо:
Почему? Потому что хочу!))

софистика...

АК 14.04.2017 22:07

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2213374)
Получается, что в истории как науке нет незыблемых истин, зато в текущей жизни всегда есть как сиюминутные, так и долгосрочные политические интересы
А если их нет - этих незыблемых истин, то разве может история по праву называться наукой?
Вот о чём мой вопрос.

Незыблемых истин нет в любой науке. Наука наиболее переменчивая часть Знания. Что касается Истории это не просто Наука и даже не только Наука - это важная часть самоидентификации любого народа. Я бы даже сказал, что народ это группа людей разделяющая общие взгляды на свою историю. Без истории нет и не может быть уникального народа. Так, что любая попытка сконстролить новый народ начинает с "сочинения его истории". А история, как Наука это судья объективности политиков. С научной историей не только Украина не дружит, но и в России её игнорирует каждый второй, если не два из трех:cry:

АК 14.04.2017 22:12

Цитата:

Сообщение от Alim (Сообщение 2214122)
Цитата:

=ichbinya;2214004
к ХОЧУ ну никак не применимо ПОЧЕМУ.
ХОЧУ! - и всё...
или не ХОЧУ...
как то так
Не убедительно))
К любому ХОЧУ всегда предпосылкой идет побудительная мотивация.
Наример,получение (а чаще-предвкушение) удовольствия.
От еды-включаются определенные органы чувств(обоняния,осязания,вкуса),
а далее-физиология,сигналы- нервные импульсы...
И то что особь не знает ПОЧЕМУ она ХОЧУ,не изменит запущенных процессов,
заставляющих ее ХОТЕТЬ именно ЭТО в данный момент и на данном этапе))

В СССР научной истории не существовало, а поэтому тот набор мифов, который изучался в школе под видом истории не выдерживает критики со стороны современной исторической науки и легко замещается в головах плохо думающего населения на новый набор мифов.

АК 14.04.2017 22:18

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2213374)
"Историческая наука" современной Украины - тому доказательство: князь Владимир в бозе почил уже не одно столетие назад, а нынче появились утверждения о том, что он есть "выдающийся государственный деятель Украины"(с), хотя и ежу понятно, что в то время не было ни самой Украины, ни такого понятия как "украинцы"

Причем тут историческая наука? Она не виновата, что в Украине есть "лжеакадемики". Это как Лысенко в СССР самый передовой в мире сторонник науки о с\х по утверждению современных ему СМИ полностью не подтвердивший своих многочисленных псевдонаучных заявлений на практике. Наука не приняла "великого ученного" не в последнюю очередь а то и благодаря научной истории.

АК 16.04.2017 08:47

russkaya, Вообще историками во всем мире называют себя самые разные люди. Это прежде всего те кто благодаря истории зарабатывает себе на жизнь. И во вторых люди которых считает историками профессиональное сообщество. Не всегда один и тот же человек входит сразу в обе группы. В РФ где нет профессиональных сообществ ситуация еще сложнее. На Украине и некоторых других странах на территории бывшего соцлагеря профессиональный подход к историческому знанию еще не сложился. Потому, что профессиональной истории не было в СССР.

АК 16.04.2017 09:25

russkaya, Поэтому так важно то, что изучается профессиональными историками и принципы которые они при этом используют. Иначе не возможно отличить историю от чьего-то вымысла.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot