Форум Енот - Лузерская экономика

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)

- Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)

- - Лузерская экономика (http://moemnenie.club/showthread.php?t=6733)

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 639620)

Цветущая Исландия не единственное место на планете.

дак, давай же, открывай быстрее секрет, куда "легко" можно поместить сейчас свои деньги?

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 639620)

Так что сдерживает кроме инфляции?

Опасность перегрева финансовых рынков в условиях разбалансированности спроса-предложения.

Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 639635)

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 639620)

Так что сдерживает кроме инфляции?

Опасность перегрева финансовых рынков в условиях разбалансированности спроса-предложения.

Моск вскипел от попытки понять эту фразу.
Я ушел

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 639646)

Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 639635)

Опасность перегрева финансовых рынков в условиях разбалансированности спроса-предложения.

Моск вскипел от попытки понять эту фразу.

не сомневался. ВШЭ рулит. Там всю физику к *уям сводят, а экономику к инфляции.

Дмитрия Медведева, по всем признакам, изолируют от информации о прогнозах по мировым ценам на нефть…
© Наталья Ярославова-Чистякова
14 октября 2008 года
http://www.yaroslavova.ru/main.mhtml?Part=15&PubID=261

Цитата:

С одной стороны, Д.Медведев собирается предложить G20 механизм ОПОВЕЩЕНИЯ о финансовых кризисах, с другой стороны, его самого не ОПОВЕЩАЮТ о финансовом кризисе, если судить по его же высказыванию, приведенному в СМИ и цитируемому мною ниже.
ОПОВЕЩЕНИЕМ Президента занимается, надо так понять, его аппарат.
Таким образом, получается, что или аппарат не докладывает Президенту о том, что существуют сбывшиеся прогнозы по динамике цен на нефть, или ситуация уже такова, что Отсутствует механизм не только ОПОВЕЩЕНИЯ Президента, но и механизм ОПОВЕЩЕНИЯ Аппарата Президента о финансовом кризисе.
В ином случае, аппарат знает о прогнозах, но не докладывает Президенту России…
В таком случае, каким образом, при наличии таких проблем с ОПОВЕЩЕНИЕМ в делопроизводстве Президента, он может предложить какие-то рабочие механизмы для планеты в целом…
Свои выводы я делаю на основе сравнения следующих двух цитат:
Д.Медведев, цитата от 13 ноября, когда цена на нефть 52 доллара за баррель: «Что касается текущей ситуации, то она предсказуема, но не до конца, потому что, насколько я знаю, нет ни одного человека, который сумел бы с высокой степенью вероятности предсказать динамику цен на нефть», - признал президент. «Это тот фактор, который превращает экономику из науки в искусство», - цитата из статьи «Медведев: РФ предложит G20 создать механизм оповещения о финкризисах».
Н.Чистякова, цитата статьи от 27-июля - 8 августа, когда цена на нефть достигла максимума (140 долларов за баррель): «Если посмотреть последние данные… то, только по обсуждаемому нами тренду, эквивалентную планку цены на нефть на декабрь можно определить как 90-80 долларов за баррель. Я думаю, России повезет, если все остановится на 70 долларах. Но сейчас более реальной выглядит цифра 50 долларов. Обращу внимание, что 50 долларов относится к ситуации, когда обсуждаемый нами тренд будет оставаться доминирующим, каковым он является сейчас» - из интервью «АГОНИЯ НЕФТЯНОГО РЫНКА», опубликованного в журнале «ИнфоТЭКконсалтинг» № 8 (2008 год). В. Журнале «ИнфоТЭкконсалтинг» № 1 за 2008 год опубликовано мое же интервью с предупреждением о наступлении «Нефтяного цунами на мировом нефтяном рынке». Первый вариант интервью, с предупреждением о кризисе опубликован 27 июля 2007 года (www.stringer.ru). После этого, в течение двух недель, текст дополнялся конкретными цифрами и пояснениями.
Журнал «ИнфоТЭК консалтинг» - это профессиональный журнал нефтяников, а не какая-нибудь «богом забытая газета» в деревне Гадюкино. И если даже этот журнал (!) не читает аппарат Президента РФ и аналитики нефтяных компаний, то, о каком механизме ОПОВЕЩЕНИИ по ситуации на мировом нефтяном рынке может идти речь!

Это именно та Ярославова-Чистякова http://www.yaroslavova.ru/ , которая предложила торговать нефтью и газом за рубли ещё в 1999 году, просто не надо считать это идей Путина-Медведева 2007-2008 годов.

«Агония» нефтяного рынка
Наталья Ярославова-Чистякова
27 июля 2008 года
http://www.stringer.ru/publication.m...=48&PubID=9645

Кто привел Россию к кризису
Наталья Ярославова – Чистякова
http://www.stringer-news.ru/publicat...48&PubID=10463

Цитата:

В нижеприведенном материале - фамилии тех, кто ВЛИЯЛ на экономическую политику России не менее 2-3 лет, когда и создавались количественные предпосылки для последующего перехода к кризису уже на качественном уровне. Этих ВИП-чиновников не более 10- человек. Это - в основном те, кто работал в Администрации Президента РФ, начиная с конца 2005 - начала 2006 года, кто готовил документы и справки для Президента, кто был вхож к нему, кто максимально долго присутствовал в его окружении, и кто имел возможность сделать то, что и называется «вложить в уши» …
Не секрет, что первые лица не читают многостраничную аналитику. Реально, с учетом их графика, «в уши им можно вложить» только, так называемые, «готовые формулы». И сделать это возможно, главным образом, при непосредственном общении, в неформальной обстановке: машина, самолет и пр. Безусловное преимущество и фору здесь имеет «команда сопровождения» Президента РФ. Поэтому на эту команду в первую очередь и возлагается ответственность за информацию, которая не была передана Президенту России Владимиру Путину. Рано или поздно сведения о том, кто из ответственных за подготовку информационных материалов для Президента провел с ним больше всего времени, в т.ч. находясь непосредственно - в эскорте сопровождения, станут достоянием гласности.

Итак:

1. Аркадий Дворкович: Аналитика, экспертиза. Влияние на стратегию.
В Правительстве РФ с 22 лет. В Администрации Президента РФ В.Путина с 2004 года. Допущен к общению с Президентом РФ Д.Медведевым, но эта «близость» демонстрируется уже непосредственно - в период кризиса. Связан по биографии с «ЦСР» (Центр стратегических разработок «Северо-Запад»), который в настоящее время контролируется господами Ковальчуками. Ньюсмейкер (не молчит). Публичные высказывания связаны с «адвокатурой» проводимой политики. Нет данных о членстве в «Единой России». Креатура «либералов». Родился в Москве.

2. Джахан Поллыева. Спичрайтер Президента. Свод информации. Влияние на стратегию через Послание Президента. Молчит (Не ньюсмейкер. Нет необходимости). Имеет доступ к общению с первыми лицами в период написания президентского Послания. В Администрации Президента РФ с 1992 года с небольшим перерывом. Креатура Б.Ельцина и «либералов». Работала в команде Б.Немцова , С.Кириенко, С.Шахрая (www.gzt.ru) . Не замужем . Может сама быть субъектом, которому адресовано влияние. Родилась в Туркмении - бывшая республика СССР. Неофициальная специализация - страны СНГ.
В октябре 2008 года муссировался вопрос о передвижении Д.Поллыевой на должность «руководителя Федерального агентства по делам СНГ» в Правительстве РФ, что может «отдалить» её от «допуска к телу первого лица» и толкуется экспертами, как потенциальное понижение. Нет данных о членстве в «Единой России». Система взглядов - либеральная.

3. Владислав Сурков. Влияние на стратегию через Послание Президента РФ. Контроль «потоков информации от гражданского общества», адресованной Президенту РФ. Обеспечение «Обратной связи» Президента РФ с народом. Свод информации «партийных экономических гуру». В целом, - координация, «допуск и дозирование» информации, контроль СМИ, в т.ч. наличие потенциальной возможности закрыть аналитические публикации, предупреждающие о грядущем снижении цен на нефть. «Контроль» журнала «Эксперт», где должны были публиковаться альтернативные мнения экспертов о состоянии экономики и грядущих угрозах. Влияние на внутреннюю политику. В администрации Президента РФ - с 1999 года. Предшествующая карьера связана с банком «Менатеп», с «Альфа-банком» и ОРТ. (www.kremlin.ru). Контроль партийного строительства в стране. Нет информации о членстве в «Единой России». Родился в Липецкой области. Система взглядов : компромисс между либеральными взглядами и «авторитаризмом» в виде вертикали власти.

4. С.Собянин. Молчит, т.к. имеет постоянный допуск к Президенту РФ. Контроль формирования графика Президента РФ в статусе Главы Администрации Президента РФ с осени 2005 года. «Допуск к телу», включая окружение Президента в самолетах, влияние на длительность перелетов и время, связанное с пребыванием «не на земле»… «Допуск и дозирование» информации, адресованной Президенту РФ, контроль СМИ. Влияние на внешнюю и внутреннюю политику. Влияние в рамках соподчиненности на всех лиц, названных в обсуждаемом списке, в т.ч. заместителей, аналитиков, экспертов, спичрайтеров, помощников Администрации Президента РФ, подчиненных ему по субординации. Карьера преимущественно комсомольско-аппаратная (www.polit.ru). Проявил себя как защитник интересов нефтяных компаний (преимущества при покупке оборудования, инвестициях и пр.), в т.ч. имеющий своим результатом конкретные поправки в законы, регулирующие деятельность ТЭК. Имеет опыт работы в бизнесе ЖКХ. До определенного момента можно было рассматривать как «Креатуру нефтяных компаний».
Система взглядов - склонен к авторитаризму, вплоть до диктатуры. Однако официально придерживается той системы взглядов, которой придерживается Президент РФ. Теоретически, может антисталинской риторикой вуалировать симпатии к Сталину, поскольку периодически позиционирует себя демократом. Это парадоксально не сочетается с информацией о его предках, репрессированных в годы сталинизма.
Член Высшего Совета партии «Единая Россия» с момента её основания. Крещенный.
Родился в Ханты-Мансийском округе.

6. Тайный советник «Президентов» по экономике. Информация о наличии у Президента тайного советника по экономике озвучена одним из осведомленных тюменских чиновников. Логично было бы предположить, что этот тайный советник имеет отношение к тюменской команде (с учетом источника информации). Однако в составе тюменской команды, переехавшей в Москву, нет ни одного специалиста, проявившего себя в области экономики (в основном местное самоуправление и взаимоотношения с округами). Т.е. тайный советник по экономике у Президента РФ и Премьер-министра РФ вполне может быть, а вот озвучивать Президенту России либо Премьер-министру РФ личные, разработанные им, рекомендации в области экономики, этот советник однозначно не может, если он принадлежит к тюменской команде.
Можно предположить, что этот Тайный советник как раз и несет ответственность за то, что Первым лицам своевременно не поступила информация о кризисе (итог: кризис наступил, когда его никто не ждал). И , соответственно, уменьшение стабилизационного фонда России почти вдвое - прямая ответственность этого «тайного советника». Но креатуру эту знает только В.Путин и тот, кто осуществил допуск данной креатуры к бывшему Президенту РФ, а ныне Премьер-министру России.
Теоретически, практика тайных советников существует. Когда-то Тайным Советником Кремля был Глеб Павловский. (www.fep.ru)

8. Игорь Шувалов. Способен сам вырабатывать рекомендации и аналитику, а также делать качественный подбор аналитических материалов для Президента РФ. Базовый опыт - юридический и работа в МИДе. Акцент Внешняя политика. Имеет опыт реальный научной и консалтинговой деятельности. Знает специфику «столичного бизнеса» торговой, банковской, риэлтерской, страховой деятельности, бизнеса СМИ. Доступ к Президенту РФ с 2000 года, в должности руководителя аппарата Администрации Президента и помощника. В разные годы были повышения и некоторые понижения в должности, в частности, после 2004 года. Новый рост рейтинга у В. Путина после назначения российским "шерпом" в "Группе восьми" в январе 2005 года. В настоящее время Первый вице-премьер Правительства РФ. «Доступ к телу» ограничен аппаратом, однако по личному аппаратному опыту способен принимать контр-меры против аппаратных ограничений входа к первым лицам. Родился в Магаданской области (источник www.vesti.ru и др.). Не молчит. Публичность связана с исполнением функций «Шерпа» и пр. В годы «формирования кризиса» влияние на внутрироссийскую экономическую политику было ограничено позицией помощника. Нет данных о членстве в «Единой России».

9. Эльвира Набиуллина. В настоящее время Министр экономического развития и торговли РФ. В Правительстве РФ с 1994 года. Карьера в экономике в основном аппаратная, но на высоких должностях, где имеется доступ к большим объемам информации. Карьера связана с РСПП. Могла косвенно влиять на экономическую Стратегию России как руководитель исследовательской группы Центра стратегических разработок (в разное время Президент и Вице-Президент ЦСР www.rian.ru). Однако маловероятно, что многостраничные исследования Центра в полном объеме передавались В. Путину, и он знакомился с ними в полном объеме. Нет никакой сложности поднять аналитические материалы Э.Набиуллиной, подготовленные для Президента РФ и посмотреть все, что в этих материалах касалось ситуация на мировом нефтяном рынке, а также: содержалась ли там информация о грядущих угрозах.
Взгляды либеральные. Нет информации о членстве в «Единой России». Замужем за ректором Высшей школы экономики (ГУ ВШЭ) Ярославом Кузьминовым.
Непосредственно в период формирования кризиса не имела прямого доступа к Президенту РФ.

Таким образом, мы имеем не более десяти и даже реально не более восьми человек в стране, которые могли передать реально публиковавшуюся информацию о кризисе Президенту РФ В. Путину, но по не ясным на настоящий момент мотивам этого не сделали.
Возможно, не сделали потому, что непосредственно в их функции, по утвержденным для них инструкциям и положениям о должностях такой прогноз нефтяного рынка к обязанностям вышеназванных персон не отнесен. Хотя инструкции чаще всего они сами под себя и пишут…
Вот так главная аналитика России о ценах на нефть, и оказалась а боротом российской экономики.

"Российские железные дороги" проведут сокращение штатов
http://www.polit.ru/news/2008/11/28/rzd_3.popup.html

Цитата:

"Российские железные дороги" сократят штат сотрудников на 3%, сообщил журналистам первый вице-президент компании Вадим Морозов. Изменения, в первую очередь, коснутся центрального аппарата, также РЖД планирует ввести сокращенную рабочую неделю и отказаться от премий. Набор новых сотрудников также ограничится – их будут принимать только в исключительных случаях. Сейчас, по словам Морозова, идет подготовка к принятию этих мер.

В России введут талоны на унижение
http://fintimes.ru/32737

Цитата:

В России в 2009 году введут социально-продовольственные сертификаты для малоимущих граждан. Об этом сообщил председатель Комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев, передает ИТАР-ТАСС.

«Расчеты уже есть, и если такие сертификаты будут введены, то это потребует всего лишь 10 млрд руб. в год», – сообщил депутат.

«Тем самым будет создана гарантия, что очень бедные люди не останутся голодными», – отметил он.

Исаев также сообщил, что данный законопроект подготовлен и уже направлен на рассмотрение в правительство РФ. «Это решение может быть принято в течение следующего года», – сказал он, добавив при этом, что для нововведения потребуются внести соответствующие поправки в бюджет.

Напомним, что с идеей введения продуктовых карточек «Единая Россия» носится еще с лета. Предполагалось, что талоны получат одинокие и неработающие пенсионеры, инвалиды I и II групп, многодетные и неполные семьи с детьми-инвалидами. На них каждый месяц будет зачисляться некая сумма (летом речь шла о 1000 руб.), которую человек может потратить на продукты. Из списка товаров, которые можно будет купить, исключение составят спиртное, табак и непродовольственные товары. Схема расчета будет примерно такова: магазины получают эти талоны в оплату товара, потом инкассируют их банку, банк оплачивает их, а дальше выставляет счет федеральному бюджету.

Инициаторы карточек ссылались на пример США. Мол, там талонная система (food stamps) существует с 1940 года, и ею охвачено около 28 млн человек.

К числу бедных относят тех, кто имеет среднемесячный доход ниже прожиточного минимума. Сегодня в среднем по России он составляет чуть более 3000 руб. В Москве для трудоспособного населения величина прожиточного минимума составляет 7456 руб., для пенсионеров – 4533 руб. Размер прожиточного минимума в Московской области в третьем квартале текущего года составил в среднем 5143 руб. По расчетам «Единой России», за чертой бедности в стране живет около 13 млн человек.

Граждане России не верят СМИ
http://www.rpmonitor.ru/news_ru/detail.php?ID=11941

Цитата:

Граждан России не устраивает освещение СМИ ситуации в экономике страны, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на исследование Фонда «Общественное мнение» (ФОМ). Отражение в прессе финансовой ситуации в мире россияне считают более объективным.

Согласно опросу ФОМ, 45 процентов респондентов считают, что СМИ необъективно оценивают положение в экономике России. Обратного мнения придерживаются 35 процентов, а 20 процентов затруднились ответить. При этом 57 процентов уверены, что освещение российской экономики в масс-медиа неполное. Об объективности освещения ситуации в мировой экономике говорят 39 процентов жителей России. С ними не согласны 30 процентов опрошенных, а 31 процент затрудняются с оценкой.

40 процентов россиян полагают, что дела в экономике России обстоят хуже, чем их оценивают СМИ. Тех, кто уверен, что освещение в прессе и на телевидении внутриэкономической тематики отражает реальное положение вещей, на 3 процента меньше. 5 процентов считают состояние экономики более благополучным, чем об этом сообщается в масс-медиа. Данный опрос проводился ФОМ в 100 населенных пунктах 44 субъектов России.

Согласно сентябрьскому опросу другого социологического центра - ВЦИОМ - 30 процентов жителей России считают, что мировой финансовый кризис негативно повлияет на экономическую ситуацию в России. В марте текущего года доля таких респондентов составляла 35 процентов. Об этом сообщает Lenta.ru.

Цитата:

Сообщение от depo

"Российские железные дороги" проведут сокращение штатов

у них они раздутые зело

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

у них они раздутые зело

ну ну
когда этих лишних людей из раздутых штатов
гламурофисов и работяг с импортных автосборок или химиков с металлургами да шахтёрами несколько миллионов наберётся
что будут делать очень нужные сурковы?

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 640021)

что будут делать очень нужные сурковы?

журнашлюхам и ментам башлять. Ну на крайняк москвичей подкормят, как в 90-х. Медведев же сказал, что его забота "средний класс". Так, что рабочие с крестянами идут опять собирать грибы и ягоды. "Лишь бы не было войны".

Цитата:

Сообщение от dsa

журнашлюхам и ментам башлять.

не
сначала купит билет с открытой датой в Лондон, жену навестить

Про финансовый кризис уже написано много. Стало яснее?

А у кого есть идеи почему случился кризис перепроизводства автомобилей?
Еще 3 месяца назад не было кризиса и вот на тебе.
Автозаводы вынуждены сокращать производство и выкидывать работников на улицу.
Причем это происходит синхронно по всему миру.

Есть идеи?

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 643845)

А у кого есть идеи почему случился кризис перепроизводства автомобилей?

потому, что рыночное регулировние.

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 643845)

Еще 3 месяца назад не было кризиса и вот на тебе.

был. Но ты его не замечал.

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 643845)

Автозаводы вынуждены сокращать производство и выкидывать работников на улицу.

"автозаводы" ничего не сокращают и не выбрасывают. "Некоторые автозаводы" меняют модельный ряд.

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 643845)

Причем это происходит синхронно по всему миру.

глобализация

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 643845)

Есть идеи?

навалом

-Папа, папа, а что такое ДОЛЛАРЫ?
-Это очень плохие деньги, сынок.

Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 647502)

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 643845)

А у кого есть идеи почему случился кризис перепроизводства автомобилей?

потому, что рыночное регулировние.

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 643845)

Еще 3 месяца назад не было кризиса и вот на тебе.

был. Но ты его не замечал.

Похоже больше всех этого не замечал американский автопром. Да и не только американский.

И вдруг прозрел и приполз на карачках ( со второго раза) в Конгресс просить Христа ради на спасение.

А чего раньше не приползал, это когда дося видел?
Так то только Дося и видел. Да и приползи он на карачках в Конгресс, кроме пинка ожидать сложно еще чего.
Вот и молчал подлец. А теперь задним умом гениально тут излагает.

Я не люблю теории, которые назад все прекрасно объясняют, а вперед ни ни.
Такие любят говорить, что мол делать прогнозы неблагодарное дело.
Перевожу на русский - нихуя такие теоретики не знают.

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 650243)

Похоже больше всех этого не замечал американский автопром

замечал.

Все молчат о причине настоящего экономического кризиса.
Форумчане молчат, а вот СМИ только об этом и говорят. Говорят много, а понимания не получается. Попробую изложить версию, на истину не претендую.

Сначала основные факты.
Кризис начался в Америке, там корень, там причина. Есть возражения?
Начался как финансовый, как кризис ипотечных долгов. Далее посыпались американские банки. страховые компании. Lehman, Bear Stearns, AIG
Европейские финансовые институты не долго думали и дружно поддержали американцев.
Германский Дойчебанк, Ипобанк, швейцарский ЮБС, бельгийский, французский…
Исландия, Латвия, Украина...

Запахло массовым банкротством и пошла лавинообразная распродажа всяких активов.
Стали сбрасывать всё, что только возможно, нефть, золото, акции предприятий…
И все быстрее и быстрее. Тут кто первый. тот успеет за полцены. Кто опоздал тот за 10%
И покатился кризис как снежный ком сметая все своего пути.

Вдруг всем понадобились деньги и доллары конкретно. (Почему доллары можно обсудить отдельно)
И вот не хватает денег на покупку домов, квартир, автомобилей, металла, угля, цемента…
И начинаются массовые сокращения персонала и рост безработицы. Офисный планктон летит по улицам как тополиный пух в июле.
А с этим ещё больше не хватает денег на товары и услуги.
Уж какие там услуги, когда непонятно как выплачивать ипотеку или за авто при потере работы?
И конца не видно.

Так в чем же причина настоящего кризиса?
Сказали же в Америке. Американцы жили не по средствам, а в кредит.

А что были другие варианты? И почему не по средствам?
Во первых американцы завозили товаров примерно на 500 млрд долларов каждый год больше, чем вывозили.
А как расплачивались?
В государственный долг оформляли. Примерно с таким же темпом, даже выше, тк в те же облигации размещали и дефицит государственного бюджета.
И на сегодня уже почти 25% этого бюджета уходит на выплаты по %% ежегодно по госдолгу. Очевидно, долго так жить нельзя.
Сегодня госдолг США 10.6 трлн долларов.
Уже при возрастании госдолга до 18 трлн долларов практически невозможно станет выплачивать %%. Это если еще доходы сохранятся.
На следующий год 500 млрд как обычно, плюс 700 млрд (план Полсона), плюс 800 млрд (меры Обамы). Верю, что еще потребуется.
Так что, похоже по итогу 2009 госдолг США возрастет до 13 триллионов долларов.
Притормозить бы. Так и до стены недалеко.

Теперь про потребление.
ВВП примерно 13 трлн долларов каждый год. Ну как такую прорву товаров и услуг потребить? И все сами, да еще завозят.
Зарплат не хватит. А в кредит?

ВОЗЬМИ КРЕДИТ – НЕ БУДЬ ЛУЗЕРОМ!

Ну как не взять, если уже все соседи накупили себе всего?
Машины меняют каждые два-три года. Не говоря про компьютеры, ТВ, кухню, мебель, мобильники, модную одежду.
И все в кредит, в кредит… А как отдавать?
Да ладно. Потом как нибудь. Чего нибудь придумаем. Банк то пока дает.
Банк дает кредит, а не подарок. Кредит предполагается возвращать и залог кой-какой должен быть.
Поэтому банк не всем дает кредит, а только тем кто работает. Да и то чтобы до пенсии успели отдать.
Есть возрастной предел, когда дают кредит. Ведь помрет заемщик и все.
Придется кредит в разряд подарков переоформлять.
А почему в подарки американцам товары не раздавать?
Эту мысль не комментирую по причине идиотизма.

Говорят, настоящий кризис перепроизводства, перепроизводства денег.
Не совсем верно. При излишке денег будет инфляция. Это мы по нашей стране прекрасно видим.
В Америке случился кризис перепроизводства кредита. Все работоспособное население набрало кредита уже до пенсионного возраста. До естественного предела
Дальше давать бесполезно, не успеют отдать до смерти.
Вот стена куда уперлась американская система потребительского кредита.

Это и есть причина кризиса. Эту болезнь и надо лечить.

И стали лишними товары. И дома и автомобили и ТВ и компьютеры и….
И всем стало ясно перепроизвели.

И что теперь? Как лечить? В какие сроки?

И что теперь? Как лечить? В какие сроки?

Вариант первый. Перестать американцам так потреблять. Перестать брать кредиты.
Затянуть пояса и попользовать уже купленный товар, перейти на более дешевое продовольствие и автомобили и начать отдавать долги.
Все это для того, чтобы освободить нишу для нового кредита.
Свести хотя бы на ноль дефицит внешней торговли. Сократить социальные программы и начать гасить госдолг. Я не говорю о сокращении военных расходов, будучи реалистом.
Тут кварталом или двумя не отделаешься. Это на много лет.
Это на много тяжелых лет.

Второй. Можно возраст пенсионный повысить или сделать детей ответственными по кредитам родителей после достижения преклонного возраста.
Тогда можно навыдавать кредита еще и следующему поколению, до того как оно поймет в чем дело. И опять до определенного предела. За это время можно придумать как решить проблему

Третий. Гиперинфляция, которая обесценит стоимость долгов. Всяких и потребительских и государственных. Обесценить доллар раз в 5-10.
При этом обесценятся и евро, рубли, юани, иены, франки… правда может в меньшей степени. Как мы уже не раз видели, валюты ходят достаточно коррелированно
А будет резкий рост всех товаров. Таких как золото, нефть, зерно, металлы, хлопок. сахар.
Это можно сделать быстро, за год. Затем перейти на амеро как новый вид денег.

Это вариант называется дефолт Америки по госдолгу и доллару.
Еще недавно всем казалось, такое невозможно ни при каких обстоятельствах.
Обстоятельства то крайние, тут не до догм про PAX Americana.

И как и в случае с СССР не в войне проиграла Америка, а внутри себя, экономически надорвалась.
И американцам надо глядеть в оба, чтобы США не начали разваливаться на отдельные штаты.
Техас, где сосредоточена основная нефть, вряд ли согласится отвечать по долгам остальных.
По договору вхождения в США, Техас может выйти из союза в любой момент.

А есть ли какой нибудь более разумный способ лечения американского кризиса?
Пока не видно. 20-ка не произнесла ни слова по этому поводу.

План Полсона?
Да ладно вам. Полсону осталось 2 месяца, включая рождественские праздники.

Может у кого из вас есть идеи?

Инструкция по применению кризиса
http://www.stringer-news.ru/publicat...48&PubID=10505

Цитата:

Власть порекомендовала прессе, как освещать кризис, чтобы не было больно. В ответ неизвестные остряки создали инструкцию, как сделать из острого негатива озабоченный позитив. Очень просто: главное, не называть вещи своими именами. В блогах даже появилась "Памятка для социально ответственных журналистов, блоггеров и пиарастов", как правильно описывать происходящее.
«Кризис» - следует писать - «мировой кризис»
«Угроза девальвации» - финансовый кризис в США
«Девальвация» - недооцененность рубля возрастет
«Доллар растет» - европейская валюта демонстрирует отрицательную динамику
«Зарплату понизили» - личная эффективность каждого выросла
«Банк разорился» - укрупнение банковской системы
«Вакансий нет» - дефицит кадров в России преодолен
«Нефть подешевела в 2 раза» - цены на бензин упали на 0,37%!
«Денег нет» - ликвидность снизилась
«Увольнение» - освобождение
«Без выходного пособия» - налегке и с хорошей рекомендацией
«Купить доллары» - оптимизировать валютную корзину
«Долларов нет в обменнике» - банки предпочитают российскую валюту
«Высокий курс доллара» - неоправданный спекулятивный курс падающей американской валюты.
«Массовые увольнения» - кадровая оптимизация компаний
«Меня уволили» - я стартовал во фрилансе
«Доллар» - долгосрочно падающая американская валюта.
«Кризис» – время перемен
«Сокращения, увольнения» - оптимизация трудовых ресурсов с созданием дополнительного кадрового резерва
«Задержки выплат зарплат» - стимулирование экономного расходования денежных средств гражданами
« Секвестирование бюджета, долги» - экономное бюджетное планирование
«Падение рубля, обвал рубля» – плавающая коррекция курса национальной валюты
«Бегство капитала» - перспективные частные инвестиции в мировую экономику
«Панические настроения» – проявления постыдной слабохарактерности
«Рыночные и биржевые индексы» - абстрактные цифровые значения, внедряемые спекулянтами
«Паническая скупка валюты» - приобретение денежных средств иностранных государств ввиду постоянно растущего благосостояния граждан
«Нефть» - российское экономическое чудо

ФРС отказалась предоставить данные о получателях $2 триллионов кредитов
http://www.k2kapital.com/news/fin/510780.html

Цитата:

Федеральная резервная система США ответила отказом на запрос Bloomberg News о предоставлении информации о получателях более чем $2 триллионов кризисных займов из средств американских налогоплательщиков и активах, которые Центробанк принимает в обеспечение, сообщает Bloomberg 12 декабря.

Bloomberg 7 ноября обратилось с иском, требуя, в соответствии с американским Законом о свободе информации, предоставить сведения об условиях 11 кредитных программ ФРС, созданных в основном после начала нынешнего финансового кризиса. ФРС 8 декабря ответила, что имеет право не раскрывать содержание меморандумов для служебного пользования, а также сведения, содержащие торговую или коммерческую тайну. Центробанк подтвердил, что обнаружена 231 страница документов, имеющих отношение к запросам.

"Если бы нам сказали, что они держат, мы бы знали размер убытков, которые может понести правительство, а именно этого они и не хотят", - заявил Карлос Мендес (Carlos Mendez), старший управляющий директор фондового менеджера ICP Capital LLC, в управлении которого находится $22 млрд. активов.

Суммарный размер кредитов ФРС 6 ноября превысил $2 триллиона. Он вырос на 138%, или $1,23 триллиона, за 12 недель с 14 сентября, когда руководство Центробанка снизило требования к обеспечению и начало принимать ценные бумаги с рейтингами ниже AAA.

Цитата:

Сообщение от sergik

Похоже больше всех этого не замечал американский автопром.

Цитата:

Сообщение от sergik

Во всем мире кризис. Финансовый как минимум. Всем нужны деньги.

а куда делись те которые влили?

Цитата:

Сообщение от sergik

Ну зачем им это надо? Что министры финансов этих стран совсем чокнулись?
А просто частные граждане?
Да и они легко могут сегодня найти более выгодные условия размещения своих денег.

ну подкинь пяток примеров

Цитата:

Сообщение от sergik

Оказалось более половины долга принадлежит американскому Федрезерву.
Это же американский печатный станок.

ну и хули
а кому вторая половина принадлежит
они чё собрались отдавать?

Цитата:

Сообщение от sergik

Накидать на мировой рынок 4-5 триллионов бесплатных долларов не должно пройти бесследно.

что значит-"накидать"?

Цитата:

Сообщение от straut. (Сообщение 657463)

Цитата:

Сообщение от sergik

Оказалось более половины долга принадлежит американскому Федрезерву.
Это же американский печатный станок.

ну и хули
а кому вторая половина принадлежит
они чё собрались отдавать?

Дожить бы до этого момента. Похоже не так долго и осталось.

Цитата:

Сообщение от sergik

Накидать на мировой рынок 4-5 триллионов бесплатных долларов не должно пройти бесследно.

что значит-"накидать"?

Это когда правительство истратило кэш и оформило долг в виде облигаций.
А облигации купит ФРС, за свеженапечатанные деньги.

Практически ФРС печатают деньги на нужды правительства.
Извиняюсь, это когда печатный станок дает в долг правительству США.

Действительно быть идиотом чтобы отдавать станку, тем более не с чего, нет и близко таких доходов и не предвидится.

Сейчас все говорят, что американские граждане проели свое личное будущее набрав кредитов по самую пенсию.
Так и правительство Америки навыпускало облигаций по самое это же.

Цитата:

Сообщение от sergik

А облигации купит ФРС, за свеженапечатанные деньги.

и их продаст

Цитата:

Сообщение от sergik

Практически ФРС печатают деньги на нужды правительства.

ну ты ж очень сильно переживаешь за их долг..
вот напечатают и оттадут(если сильно будешь настаивать)
др вариантов всё равно вроде не видать

Цитата:

Сообщение от sergik

Извиняюсь, это когда печатный станок дает в долг правительству США

не забивай себе голову

Цитата:

Сообщение от sergik

Сейчас все говорят, что американские граждане проели свое личное будущее набрав кредитов по самую пенсию

ну а как ты хотел-то? на этом и Китай поднялся, и другим перепало
и России в том числе

Цитата:

Сообщение от sergik

Так и правительство Америки навыпускало облигаций по самое это же.

ну их же покупали
кто теперь виноват-то?

Дашебина - Даша,

зачем тут этоn флейм ?

Цитата:

Сообщение от straut. (Сообщение 662090)

Цитата:

Сообщение от sergik

Сейчас все говорят, что американские граждане проели свое личное будущее набрав кредитов по самую пенсию

ну а как ты хотел-то? на этом и Китай поднялся, и другим перепало
и России в том числе

Это понятно, но только кредита американцам больше воткнуть некуда, уже до пенсии только отдавать.
Можно конечно еще детей сделать ответственными по кредитам получеными родителями.
Чтобы прожить и будущие доходы детей.

Цитата:

Сообщение от sergik

Так и правительство Америки навыпускало облигаций по самое это же.

ну их же покупали
кто теперь виноват-то?

Да я к тому, что теперь вместо иностранцев эти облигации покупает печатный станок.
Ну и пусть покупает, если больше никто не хочет.

Цитата:

Сообщение от Дашебина - Даша

А вопрос - все-ли в порядке - про фонду, а не температуру.

а ну тогда ок

Цитата:

Сообщение от straut. (Сообщение 662090)

ну а как ты хотел-то? на этом и Китай поднялся, и другим перепало
и России в том числе

Кстати, глядя на то, как все встало колом, уже очевидно, что _только_ на этом. А всякие там "доходы от продажи нефти" просто разворовали. Так называемый строительный бум был фактической пирамидой, когда дома и торговые центры строились на американские кредиты для того, чтобы их тут же заложить и взять новый бОльший кредит.

Цитата:

Сообщение от dsa

Кстати, глядя на то, как все встало колом, уже очевидно, что _только_ на этом.

а что если внутри страны запустить такую шнягу с ипотечными облигациями

по крайней мере построенные дома то никуда не денутся

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 662412)

Цитата:

Сообщение от dsa

Кстати, глядя на то, как все встало колом, уже очевидно, что _только_ на этом.

нужно еще и доходы запускать. Чтобы покупали _для жилья_ и _миллионы_.

Цитата:

Сообщение от dsa

ужно еще и доходы запускать. Чтобы покупали _для жилья_ и _миллионы_.

Да там в СШа таже служанки мексиканки дома покупали с помощью ипотеки

не думаю что у нее доход будет выше чем у сварщика нашег

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 662453)

Цитата:

Сообщение от dsa

ужно еще и доходы запускать. Чтобы покупали _для жилья_ и _миллионы_.

Да там в СШа таже служанки мексиканки дома покупали с помощью ипотеки

ну дак на момент покупки у них и были доходы, что оплачивать кредит. Ты зря так снисходительно разбрасываешься словами "служанки". Это другой мир. В котором работа руками стоит _очень дорого_. Продукты, услуги, товары - фигня. Но как только натыкаешь на необходимость рабочих рук - готов лоб к выползанию на них глаз.

Цитата:

Сообщение от dsa

Продукты, услуги, товары - фигня

так они рабочими руками создаются же

Цитата:

Сообщение от dsa

Ты зря так снисходительно разбрасываешься словами "служанки".

ну какая у них там зряплата ?

--

тут Ужас в ЖЖ писал что 8 - 9 $ в час вполне обычная нетто зарплата для квалифицированного рабочего.

(пост был про какого то Белоруса работающего на сложной и зело опасной работе за 20$ в час и что он рад что не 8 - 10 )

а это выходит ~1500 $ в месяц -
вполне достижимая для Российских условий

(докризисных)

зарплата.

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 662458)

Цитата:

Сообщение от dsa

Ты зря так снисходительно разбрасываешься словами "служанки".

ну какая у них там зряплата ?

А хз. Смотря у кого и как. Но при условиях кредита с переменной ставкой, ничуть не удивляет, что работницы из cleaning могли позволить домик тысяч за 280.

Проблемы то начались, когда началось падение стоимости домов, там уже пошёл эфеект домино.

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 662458)

тут Ужас в ЖЖ писал что 8 - 9 $ в час вполне обычная нетто зарплата для квалифицированного рабочего.

Это _минимальная_ оплата труда, ниже которой не имеют платить по закону.

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 662458)

а это выходит ~1500 $ в месяц -
вполне достижимая для Российских условий
зарплата.

это доходы начинающих эммигрантов и убежденных лодырей

Цитата:

Сообщение от dsa

это доходы начинающих эммигрантов

cреднегодовой семейный доход по США сколько

в районе 40 нетто в год же ?

а это как раз 1700*2*12 = 40800

тоесть 1700 средний по США уровень

(без учета гендерности)

ошибся
55 тыс
у семьи
значит 2300 в месяц

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 662460)

cреднегодовой семейный доход по США сколько
в районе 40 нетто в год же ?
а это как раз...

Сомтря что считать - доход и зарплаты штуки разные - тем более что у коренных и бенефиты немного другие... Да и к тому-же извечный вопрос какие данные брать - средние арифметические, медиану...

А за 2007-й год на каждого члена семьи (включая младенцев) доход был в среднем $26'412 - дальше умножить на среднее кол-во челов в домохозяйстве....

Медианная (!) зарплата на работающего была $695 в неделю или х52=36'140 в год.

В ноябре этого года средние (!) зарплаты - $618.73 номинальных $ в неделю, или 32'174 в год, или $2'681 в месяц...

Ну если в детали вдаваться то по разным штатам доходы и уровни цен тоже серьёзно разнятся, ну и налоговые нюансы немного корректируют...
По национальнoстям, возрасту, типу занятий и размерам семей у них тоже статистика имеется, например Азиаты больше всех в среднем зарабатывают, потом идут Гишпанцы и т.д...

Moжно ещё конечно на BEA порыться если охота...

Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 662395)

Цитата:

Сообщение от straut. (Сообщение 662090)

ну а как ты хотел-то? на этом и Китай поднялся, и другим перепало
и России в том числе

Похоже ты прав. Теперь многие девелоперы банкроты.
А что Москва?
Зданий много красивых построено, дороги, развязки...
Как бы мы сейчас жили без этого.
А как же пирамида?
Да и ладно.
Дома то вот стоят, люди живут, По третьему кольцу ни одного светофора.

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 662461)

ошибся
55 тыс
у семьи
значит 2300 в месяц

Пожалуй это так на семью в год.
Налоги правда вычесть отсюда надо.