Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Не положено (http://moemnenie.club/showthread.php?t=26740)

ich bin 15.11.2011 14:18

Даша, вот Вам задачка, для самостоятельного изучения. :)
Противоречит ли статья 282 УК РФ Первой поправке Конституции США?
Не бойтесь применять только логический порядок рассуждений, мне как раз интересен ответ, не основанный на специальных знаниях. :)
И, сразу, вторая задачка :) , Конституция США является основным законом унитарного или федерального государства?

ich bin 15.11.2011 15:51

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308258)
Первая задачка :)
Итак, рассуждение
Первая поправка:
Цитата:

Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии или запрещающего свободное исповедание оной, либо ограничивающего свободу слова или печати либо право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб.
282-1
Цитата:

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
На первый взгляд - да, 282 не соотносится с поправкой в части
Цитата:

Конгресс не должен издавать ни одного закона, ...либо ограничивающего свободу слова или печати

Вам, как Вы любите говорить - двойка. :)
282 статья никоим образом не ограничивает свободу слова или собраний, она не вводит правил предварительной цензуры.
Вы имеете полное право на высказывание своих взглядов, само высказывание не ограничивается, но, от ответственности за высказывание Первая поправка не освобождает.

ich bin 15.11.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308258)
было проигранное дело деревни Скоки против НСПА,хотя в деревне Скоки евреи расценивали свастику как акт физической агрессии)

В США свастика по закону не является экстремистским символом, именно поэтому ответственность за ее использование не наступила.

ich bin 15.11.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308262)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1308260)
но, от ответственности за высказывание Первая поправка не освобождает.

А тогда смысл первой поправки?:eek:

Запрет предварительной цензуры, и право на свободу собраний и выражение своего мнения.

ich bin 15.11.2011 15:55

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308261)
насчет Конституции мне сложно - судя по статье 6 - федерация, но где-то подвох сидит? :)

А первую статью прочтите. :)

ich bin 15.11.2011 15:55

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308265)
[
Хоть убей не поняла - я могу говорить, что доська вор, но должна буду ответить за клевету.

А вот теперь 5 :), давайте дневник. :)

ich bin 15.11.2011 15:58

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308265)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1308263)
В США свастика по закону не является экстремистским символом, именно поэтому ответственность за ее использование не наступила.

Однако суд штата Илинойс ее запретил:evil:

Ну, я не могу исчерпывающе ответить на это, но, суд одного штата не является правоустанавливающим для другого, возможны процедурные вопросы связанные с конкретной формой символа.

ich bin 15.11.2011 16:00

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308268)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1308264)
и выражение своего мнения.

Я выражаю свое мнение, что социальную группу "доськи" надо отвалтузить хорошенько.
Призыв налицо. Амеры скажут - нихуя. это ее частное мнение.

А, подождите, давайте сначала Вы отделите признаки дискриминирующие от признаков превосходства. Грубо говоря, когда Вы говорите - Я умнее чем марсиане, Вы не дискриминируете марсиан, а вот когда Вы говорите - Марсиане настолько глупы, что ... , тут Вам вручат повестку, от имени народа штата. :)

ich bin 15.11.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308273)
Yter,
Прочла.
Это совершенное противоречие со статьей 6
Налоги, например на душу населения.
================
Ну Вы выкопали :eek:

Да я не копал, это, в общем, стандартная задача на первых курсах, общеправовые дисциплины, на зачет, по форме правления.

ich bin 15.11.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308273)
Yter,
Прочла.
Это совершенное противоречие со статьей 6
Налоги, например на душу населения.
================
Ну Вы выкопали :eek:

А Вы про какую статью 6, в 6 статье наоборот, разрешение коллизий штат-округ Колумбия. :eek:
Цитата:

Настоящая Конституция и принимаемые в ее исполнение законы Соединенных Штатов, равно как и все договоры, которые заключены или будут заключены от имени Соединенных Штатов, являются верховным правом страны; и судьи в каждом штате обязаны следовать такому праву, чтобы ему ни противоречило в конституции или законах любого штата.
Где тут федерализм, однозначно определено прямое действие федеральных законов.

ich bin 15.11.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308277)
Например, я говорю: в соседней деревне этой раньше татары, потом их убили, и на их место приехали русские. И деревня зажила...
А у нас одни татары живут, и нам не продохнуть.
===============
Что это будет? В РФ-282 Без оскорбления и клеветы
В США - первая поправка и ничего.

Правильно, а когда Вы добавите к сказанному, что: "Татарам пора уехать, чтобы мы зажили", Вы попадете под чистую 282. :) без нарушения Первой поправки.

ich bin 15.11.2011 16:14

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308279)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1308278)
А Вы про какую статью 6,

Про которую отменили при Горбачеве)))))))

Это подмена тезиса, попрошу его ко мне не применять! :)

ich bin 15.11.2011 16:19

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308284)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1308280)
Правильно, а когда Вы добавите к сказанному, что: "Татарам пора уехать, чтобы мы зажили", Вы попадете под чистую 282. без нарушения Первой поправки.

Ну вот, я и говорю - у нас нарушение, у них - нет.

У нас тоже не нарушение, вот почему 282-я - экспертная статья, потому что надо определять, были ли дискриминирующие призывы, или нет.
В США точно так же, только там Сампшн и Рабинович :) разбираются, со своими экспертизами и доказательствами, что именно эта экспертиза - соответствует закону.

ich bin 15.11.2011 16:35

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1308270)
Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308265)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1308263)
В США свастика по закону не является экстремистским символом, именно поэтому ответственность за ее использование не наступила.

Однако суд штата Илинойс ее запретил:evil:

Ну, я не могу исчерпывающе ответить на это, но, суд одного штата не является правоустанавливающим для другого, возможны процедурные вопросы связанные с конкретной формой символа.

И, в-третьих, по Первой поправке нельзя запретить использование символа до его использования, запрет предварительной цензуры, но за использование, если оно противозаконно, впоследствии можно привлечь к ответственности.

ich bin 15.11.2011 16:36

А, к примеру, предварительная модерация, в сообществе, однозначно нарушает Первую поправку. :)

ich bin 15.11.2011 20:03

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308378)
А если вот сам бурундиец (красивые люди между прочим) скажет: все бурундийцы не умет думать (в порядке самокритики), это 282 статья?
Если он член этой нац. группы

Ну, в определенных условиях, да, в Законе не содержатся требования, чтобы преступник состоял в иной группе по отношению к дискриминируемой. :)

ich bin 15.11.2011 21:44

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308475)
Yter,
Батурину вызывали на допрос
Повестку Лужкову вручили

Ну,
Цитата:

Адвокат экс-мэра Генри Резник заявил, что не будет рассказывать о подробностях допроса в связи с данной подпиской о неразглашении, а также в целях сохранения адвокатской тайны.
обвинение предъявлять и не планировалось, сам допрос был несущественным.
Цитата:

15 ноября Лужков явился на допрос, который продлился почти 4,5 часа.
Вероятно были заданы вопросы вроде:
- Принимали ли Вы решение о приобретении акций БМ?
- Нет, это решение было одобрено МГД.
Ну, и всё в таком духе, кратко и не по делу. )))

ich bin 15.11.2011 21:56

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308527)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1308522)
Ну, и всё в таком духе, кратко и не по делу. )))

Везет некоторым...
А некоторым не очень - сегодня узнала - 7 и 10 лет...
Вот так...

Ну, скажите честно, разве Вы ожидали, что ему предъявят обвинение, таким фигурам всё-таки если и предъявляют, то заочно.

ich bin 15.11.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1308533)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1308530)
Ну, скажите честно, разве Вы ожидали, что ему предъявят обвинение, таким фигурам всё-таки если и предъявляют, то заочно.

Честно-подспудно было такое...ожидание
Но все прошло по правилам..))

Ну, на мой взгляд, сначала наступит страховой рай. :)

ich bin 17.11.2011 19:52

Цитата:

Одновременно вводятся штрафы «за незаконную передачу лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или другой организации, денег, ценных бумаг, оказание ему услуг имущественного характера, предоставление имущественных прав за совершение действий /бездействие/ в интересах дающего» в размере от 10-ти до 50-ти кратной суммы подкупа с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 2 лет. Это преступление «по верхнему пределу» может наказываться также лишением свободы от 2 до 3 лет, либо принудительными работами на срок до 3 лет.
Это так называемое антирейдерское.

ich bin 17.11.2011 19:55

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1309598)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1309596)
Это так называемое антирейдерское.

Очень похоже на ВЛС:)

Ээээ, простите, а что вы под ВЛС подразумеваете?

ich bin 17.11.2011 20:02

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1309602)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1309599)
Ээээ, простите, а что вы под ВЛС подразумеваете?

Высокий Лондонский суд))
Ну смотрите:
«за незаконную передачу лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или другой организации, денег, ценных бумаг, оказание ему услуг имущественного характера, предоставление имущественных прав за совершение действий /бездействие/ в интересах дающего»)))

Браво!

ich bin 18.11.2011 16:43

Это всё предвыборные метания и терзания, на мой взгляд, вообще не стоит внимания.

Введение принудительных работ меня как-то смущает, я не очень понимаю, чем это отличается от химии, колоний-поселений. И какой смысл вкладывается в принудительную работу по месту имеющейся работы. Это уже совершенно безумная либерализация, практически освобождение от наказания.

ich bin 18.11.2011 16:51

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1310106)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1310103)
Введение принудительных работ меня как-то смущает, я не очень понимаю, чем это отличается от химии, колоний-поселений. И какой смысл вкладывается в принудительную работу по месту имеющейся работы. Это уже совершенно безумная либерализация, практически освобождение от наказания.

То есть они дома что ли живут?:eek::eek:
Как прохождение воинской службы в театре Советской Армии?

А я точно не знаю, это, как уже привычно в последнее время, совершенно непроработанная новелла.

А отменяют они статью контрабанда, потому что дескать это архаизм и другими статьями дублируется, я читал о этом заметку, но, честно признаюсь, невнимательно и почти ничего из нее не помню.

ich bin 18.11.2011 16:53

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1310109)
У меня вот какой вопрос - вот дали 10 лет одной девушке заочно.
По эпизоду 97 года, суд был в 2011 году.
Теперь когда-бы она не приехала в Россию - в 2020, в 2030 ей все равно сидеть придется?

По-моему да, я навскидку норм по заочке не помню, но срок давности здесь не влияет.

ich bin 18.11.2011 17:10

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1310111)
Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1310106)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1310103)
Введение принудительных работ меня как-то смущает, я не очень понимаю, чем это отличается от химии, колоний-поселений. И какой смысл вкладывается в принудительную работу по месту имеющейся работы. Это уже совершенно безумная либерализация, практически освобождение от наказания.

То есть они дома что ли живут?:eek::eek:
Как прохождение воинской службы в театре Советской Армии?

А я точно не знаю, это, как уже привычно в последнее время, совершенно непроработанная новелла.

И, чем уже действующая норма исправительных работ не устраивает, я тоже не понимаю.

ich bin 18.11.2011 17:29

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1310135)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1310127)
И, чем уже действующая норма исправительных работ не устраивает, я тоже не понимаю.

Каждый должен в силу своих функциональных обязанностей что-то сделать:evil:
Качество и цель не обсуждаются))

Ну, собирались же в Сколково сделать особый правовой статус, вот и экспериментировали бы. )))

ich bin 25.11.2011 18:55

Ну, да, пока он действует, на мой взгляд, действительно неплохо. Даже начались попытки разобраться с Церетели. А уж если он снесет базедового трансвестита ))) , то его надо в цари, разумеется, шутка.

ich bin 27.11.2011 12:20

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1315354)
Yter,

А что здесь может (и будет ли) делать Россия?

А ничего не может, только опубликовать просьбу-заявление, на которое не будет реакции. Я бы вообще ничего и не заявлял, не тот случай, когда нужно даже формально пытаться защитить.

ich bin 27.11.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1315786)
Yter,
а если судебная ошибка?

На этот случай ей дали отсрочку на 2 года, но, конечно, это ещё и наказание.

ich bin 07.12.2011 11:57

На мой взгляд, Вы ошибаетесь, здесь нет коллизии, ведь это не касается процедуры банкротства.

ich bin 07.12.2011 12:19

Ну, я просто не в курсе, разве это определение КС не относится именно к процедуре банкротства?

ich bin 08.12.2011 11:56

Это преждевременная инициатива, Окна 9 ещё не готова. А закону о ПД никак не противоречит, если на сайте есть регистрация, то его администрация становится сборщиком ПД. В Фейсбуке уже практически нет анонимости.

ich bin 08.12.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1323392)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1323388)
Окна 9 ещё не готова

Это что такое? :)

А это по совместному спецзаказу Добра и Зла в Ричмонде готовят. :) Следующая версия Windows.

ich bin 08.12.2011 18:20

Ну, будет, но не в ближайшем.

SoapMaker 08.12.2011 18:49

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1323381)
МВД ПРЕДЛАГАЕТ ЗАПРЕТИТЬ АНОНИМНЫЙ ДОСТУП В ИНТЕРНЕТ

его и так нет,

у провайдера есть все мои данные, у хостера тоже,
какая анонимность ?

ich bin 22.12.2011 21:07

Ну, а что, правда пока нет постановления о прекращении по 105-й, рано так сильно радоваться.

ich bin 07.02.2012 19:35

Третейский суд - это арбитраж определенный соглашением сторон. Медиация - досудебное разрешение конфликта с участием посредника. Но это цивилистика, для меня сложно правильно разъяснять, я даже правовую базу с листа не назову.
А пошлины, ну, ограничение бессмысленного сутяжничества возможно и правильный путь, но если приучать людей судиться, то её нельзя ощутимо повышать.

ich bin 07.02.2012 20:52

Посредник - по идее, независимый юрист, его ответственности быть не должно, стороны или приходят к согласию, находят с его помощью среднее решение, или идут в суд.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot