И, наверное, особенно ценными становятся сюжеты , развитие которых автор, например, видел в жизни. И когда автор талантлив. Тогда, наверное, это и есть - классический сюжет.

А сюжет всем сюжетам - сюжет,развивающийся не по правилам.
:fuk:

Нет, ну , Руся,
смотря какова была его цель.:cool:
В "Золушке" цель была - показать, что зависть и ревность
наказуема и не приводит к позитивному результату.

Но другой автор легко мог бы поставить другую цель.
Показать, что в жизни нет ни счастья, ни справедливости, и дать восторжествовать зависти и ревности.:mrgreen:

Либо выбрать что-то среднее
и дать читателю самому домыслить,
что "правильно", что "неправильно".

Кстати, в данном случае, пожалуй -
только эти три возможных варианта.
Но между ними возможно еще множество нюансов,
которые уже не играют принципиальной роли.
Но могут придать неповторимый шарм!:mrgreen:

О! сколько написали. Ушла читать.

gala,
СТРОГО ИМХО!

Думаю, что главным в любой работе должна быть основная идея (идеи), которую автор и хочет донести до читателя/зрителя.

И сюжет должен развиваться подчиняясь этой идее.

А для этого любая работа должна быть, в основных чертах, тщательно продумана и записана с самого начала.

Цель, ятд, была показать, что добро побеждает зло. :)
Варианты, типа "Бабло побеждает зло" не приводить!

НЕ Я, совершенно с вами согласна. Главное - идея, а все остальное - средства.

Ялав, а правда жизни, типа "бабло побеждает добро"? :mrgreen:

Ну иногда ловишь себя на мысли, что веришь и в то, и в это. :)

Не, не дочитаю я сегодня вас - зовут смотреть "Любовное настроение". Может, вернусь. :live-07:

Ялавчик, смотри, смотри!!! Не пожалеешь!!!:live-23:
Даже не знаю, почему меня до такой степени "втарчивает"
от этого фильма...:cool:

Меня "торкнула" "Рука". Проняло до такой степени, что за вечер посмотрела 2 (!) раза подряд. Было похоже на какое-то помешательство.

Есть моменты, которые ты узнаешь, посмотрев некоторые его картины. Так, к примеру, герой "Любовного настроения" снимает в гостинице комнату под номером 2046. Именно "2046" - это его следующий фильм. В нем тот же главный герой, что и в "Любовном настроении" снимает комнату с таким же номером. В "Любовном настроении" в конце звучит та же музыка, которая потом звучит в "Руке". И "Руку", и "Любовное настроение" объединяют общие планы: например, лужи, коридоры, рубленые съемки героев (только ноги, например) и иногда немного замедленные съемки.

А платья у героини "Руки" намного красивее, чем у госпожи из "Любовного настроения". :blum2:

А "2046" у меня никак не качается. :(

Угу, когда она идет под дождем , покачивая бедрами и бидончиком с лапшой, не замечая никого вокруг. Кроме Него.:mrgreen:

Мне тут ссылку кинули, посмотрите, как красиво (и пение, и все остальное): http://youtube.com/watch?v=XWCadaO_P2Y
Это певец Дато Худжадзе.

А у нас идет снег. Хлопьями. Погода уже, прямо, новогодняя.

Всем привет!

1.
Ты розу Гафиза колышешь
Плечьми осьмигранными дышишь
Мужицких бычачьих церквей.
Окрашена охрою хриплой,
Ты вся далеко за горой,
А здесь лишь картинка налипла
Из чайного блюдца с водой.

2.
Ты красок себе пожелала -
И выхватил лапой своей
Рисующий лев из пенала
С полдюжины карандашей.
Страна москательных пожаров
И мертвых гончарных равнин,
Ты рыжебородых сардаров
Терпела средь камней и глин.
Вдали якорей и трезубцев,
Где жухлый почил материк,
Ты видела всех жизнелюбцев,
Всех казнелюбивых владык.
И,крови моей не волнуя,
Как детский рисунок просты,
Здесь жены проходят, даруя
От львиной своей красоты.
Как люб мне язык твой зловещий,
Твои молодые гроба,
Где буквы - кузнечные клещи
И каждое слово - скоба.

3.
Ах, ничего я не вижу, и бедное ухо оглохло,
Всех-то цветов мне осталось лишь сурик да хриплая охра.

И почему-то мне начало утро армянское сниться,
Думал - возьму посмотрю, как живет в Эривани синица,

Как нагибается булочник, с хлебом играющий в жмурки,
Из очага вынимает лавашные влажные шкурки...

Ах, Эривань, Эривань! Иль птица тебя рисовала,
Или раскрашивал лев, как дитя, из цветного пенала?

Ах, Эривань, Эривань! Не город - орешек каленый,
Улиц твоих большеротых кривые люблю Вавилоны.

Я бестолковую жизнь, как мулла свой коран, замусолил,
Bремя свое заморозил и крови горячей не пролил.

Ах, Эривань, Эривань, ничего мне больше не надо,
Я не хочу твоего замороженного винограда!


мандельштам, конечно. (правда, Армения, а не Грузия, но чем богаты).
Ялав, спасибо за ссылку.

пришли ссылочку;). Или бандеролью;).

может быть.

в прошлой жизни я уже ругалась латинским ругательством:"Да будут прокляты те, кто высказал наши мысли раньше нас". Это мои слова:"Пушкин - наше всё", "Солнце русской поэзии" и "кто бы мог подумать, что Пушкин - мыслитель". Просто Ап.Григорьев, Одоевский и Баратынский подсуетились родиться раньше меня. А уж Терцу я "Прогулки с Пушкиным" не забуду никада ! :angry2: "Это я придумала!" (с лягушка-путешественница)

про сюжеты. Вот смешная ссылка:
"Судя по всему в литературе всего 3 предельные сюжетные линии, они же базовые роли:
·адаптационный (Золушка, гадкий утенок),
·героический (Джеймс Бонд, Белый Клык),
·божественный(фея, Санта Клаус).
И им соответствуют 3 базовых сюжета...." http://sergeikozlovsky.narod.ru/Lit_suget_tech_v25.html

сравниваю канонического "Крузо", Мишеля Турнье "Пятница или тихоокеанский лимб" и "Остров накануне" Эко. Настолько разные вещи интересуют авторов, что общими остались только формальности типа необитаемости острова и наличие какого-то довольно условного Пятницы.

Согласна полностью с Нея.

Относительно сказок вообще и "Золушки" в частности - всё тоже строго ограничено рамками жанра.
Наверное, 98% сказок заканчиваются победой добра над злом.
И вот ты хоть как ни крути, ни верти, какие бы мотивы отрицательных героев не были движущими, всё равно финал закономерен!

Так же и в детективах - ну автор просто обязан в конце разоблачить убийцу!:)
И мотивы преступлений тоже весьма и весьма ограничены.
Нет, может, кто-то и читал детектив с совершенно экзотическим мотивом для убийства, но это, скорее. исключение, подтверждающее правило.

В общем, я прихожу к выводу - эти семь сюжетов, как и семь нот, строго лимитированы, но дают - при известной фантазии и таланте автора - разнообразнейшие литературные и музыкальные произведения!:)

[quote= gala ]
И только автор дал ход такому развитию событий (сюжету), а не иному. А мог дать другой

Как только попытался дать начальные условия, они уже сами вынесут к конечному результату.
Герой начинает жить своей жизнью, и влияние, герой и автор,
обоюдно. Не рассматриваем бразильские сериалы.:eek:

Ну, если все сводить к сюжетам,
то в жизни любого человека на Земле во все времена развивается всего один сюжет - РОЖДЕНИЕ - ЖИЗНЬ -СМЕРТЬ,,,
А все остальное - ФАНТАЗИЯ И ТАЛАНТ АВТОРА....

Динь, такой сюжет - не только у человека.
У всего!
И даже у нашей Вселенной!

Видимо, даже АВТОР и первого, и второго, и третьего ограничен в неких рамках...

"что удрала моя татьяна! замуж вышла!" (полу-с) к вопросу об отношениях героев и автора;).

холь, слушай, репутация у тя какая-то зловещще-военная, 1942:(. Давай-ка совместными усилиями к 1945, я вот прям щас.

Еще раз всем привет! А вот, что я надыбала в инете:

Ж. Польти предложил 36 сюжетов, к которым сводятся известные литературные произведения. Многочисленные попытки дополнить этот список только подтвердили верность исходной классификации, а именно:

* Мольба
* Спасение
* Месть, преследующая преступление
* Месть, близкому за близкого
* Затравленный
* Внезапное несчастье
* Жертва кого-нибудь
* Бунт
* Отважная попытка
* Похищение
* Загадка
* Достижение
* Ненависть между близкими
* Соперничество между близкими
* Адюльтер, сопровождающийся убийством
* Безумие
* Фатальная неосторожность
* Невольное кровосмешение
* Невольное убийство близкого
* Самопожертвование во имя идеала
* Самопожертвование ради близких
* Жертва безмерной радости
* Жертва близким во имя долга
* Соперничество неравных
* Адюльтер (супружеская измена)
* Преступление любви
* Бесчестие любимого существа
* Любовь, встречающая препятствия
* Любовь к врагу
* Честолюбие
* Борьба против бога
* Неосновательная ревность
* Судебная ошибка
* Угрызения совести
* Вновь найденный
* Потеря близких
*************************************

Еще одно мнение.

Согласно Борхесу существует всего четыре сюжета. Он их описал в новелле.

Но это тоже у всех разное......
И уже одно это-сюжет.

Она у меня уже давно военно-зловещяя-36,39,41,42
Не обращай внимания,а то я не уйду на работу.....
:live-23:

gala, Борхес рулит.

ну да, Куликово поле, со шведами ещё бились, Наполеон;).

:agree2:
В том -то и дело - сюжет один,
а человек (автор своей жизни)
наполняет ее по своему разумению
(таланту, фантазии, случайностям, удачи....)...
И нет и не было во все времена двух похожих жизней...

щас как-то смутно припомнилось, что Стругацкие говорили о роли фантастического в сюжете. Мол, самое интересное - это человеческая психология, неизменяемое в человеке в странных, изменившихся, нечеловеческих, неземных условиях.

Шерамур,зачем пугаешь? Хоть и не ты,но ты .......
Утром увидеть такое :eek:

"А чем альпинисты от рыбаков отличаются?"
Руся, это тебе в копилку от Падре;). Но только чур без контекста, если в ленту посмотреть, то, конечно, всё понятно будет.

Холь, ну я щас обратно на Борхеса поменяю, смысл-то тот же. Тока из сострадания к испуганным гласскам и заломленным лапкам.