Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Исторический раздел (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=18)
-   -   История восстания Богдана Хмельницкого (http://moemnenie.club/showthread.php?t=46872)

АК 18.02.2017 15:34

Московское правительство поняло, что если оно не будет заодно с Хмельницким, то наживет себе в Хмельницком врага, и начало, по выражению того времени, "задирать Польшу".

bor-50 18.02.2017 15:37

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2196979)
Московское правительство поняло, что если оно не будет заодно с Хмельницким, то наживет себе в Хмельницком врага, и начало, по выражению того времени, "задирать Польшу".

Ты сценарии для телесериалов сочинять не пробовал?

АК 18.02.2017 15:39

В июле 1650 года
 
Приехал в Варшаву послом Гаврило Пушкин с жалобой на то, что, во-первых, в некоторых официальных бумагах неточно был написан царский титул, а, во-вторых на то, что в Польше печатались "безчестные книги", в которых с неуважением отзывались о царе и московском народе.

АК 18.02.2017 15:45

Так, например, в латинской истории Владислава IV, написанной Вассенбергом, было сказано
 
"Московитяне только по одному имени христиане, а по делам и обычаям хуже всяких варваров: мы их часто одолевали, побивали и лучшую часть их земли покорили своей власти".

АК 18.02.2017 15:47

Осмелюсь предположить, что в этой научной официальной истории под лучшей частью Московской земли
 
Понималась Смоленщина и Левобережная Украина в составе современных Черниговской и Полтавской областей.

АК 18.02.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2196982)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2196979)
Московское правительство поняло, что если оно не будет заодно с Хмельницким, то наживет себе в Хмельницком врага, и начало, по выражению того времени, "задирать Польшу".

Ты сценарии для телесериалов сочинять не пробовал?

Бор тут и без тебя есть кому тексты засрать:mrgreen:

Nick 18.02.2017 16:18

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2196979)
Московское правительство поняло, что если оно не будет заодно с Хмельницким, то наживет себе в Хмельницком врага, и начало, по выражению того времени, "задирать Польшу".

Акакий, ты совсем ебанулся со своим Костомаровым. Вот скажи мне одну вещь, ты думаешь, хоть немного, перед тем, как отправить пост на форум?

АК 09.04.2017 19:15

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2197012)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2196979)
Московское правительство поняло, что если оно не будет заодно с Хмельницким, то наживет себе в Хмельницком врага, и начало, по выражению того времени, "задирать Польшу".

Акакий, ты совсем ебанулся со своим Костомаровым. Вот скажи мне одну вещь, ты думаешь, хоть немного, перед тем, как отправить пост на форум?

Поскольку Костомарова никто до тебя в потере здравого смысла не упрекал. Коля сходи немедленно к врачу пусть он тебе успокоительные припишет, пока ты совсем способность критически мыслить не потерял. А серьезно если есть, что возразить приведи цитату из сочинения другого обще признанного историка или хотя бы как нибудь свое мнение обоснуй:lol:

АК 22.04.2017 07:56

Хмельницкий не знал на что решиться
 
Статус Украины получался странным: и не суверенное государство и не польская провинция. Взлет из ничтожества к могуществу и славе был стремительным. Всего полтора года назад сотник бежал из родного дома, спасаясь от мелкого хищника Чаплинского, - и вот он достиг почти царского положения, правит огромной территорией, командует многотысячной армией, распоряжается областями и городами, ведет переговоры с соседними державами. Было от чего закружиться голове. Хмельницкий стоял перед выбором. Остаться с Яном Казимиром? Перейти под покровительство другого государя? А может провозгласить независимость и самому стать монархом?

АК 22.04.2017 07:58

Независимость, как вариант, похоже, в тот момент всё же не рассматривалась. Должно быть, Хмельницкому не хотелось брать на себя ответственность за жизнь огромного, разоренного края - ведь создавать страну труднее, чем воевать.

АК 22.04.2017 08:03

Ещё страшнее выглядела перспектива остаться один на один, без союзников, в борьбе с польско-литовским государством.

АК 22.04.2017 08:06

Гетману больше нравилась идея формально принять подданство какой-нибудь сильной державы, получив от неё военную и финансовую помощь, но при этом сохранить положение полунезависимого владыки - так, например, существовали Прусское и Курляндское герцогства, вассальные по отношению к Польше.

побегаец 22.04.2017 09:13

bor-50,

долго аву фотошопил, уебок?

побегаец 22.04.2017 09:38

пердуны сруца кто пердунее

ржака агонь

бочка... ты впереди

АК 15.01.2018 20:54

Цитата:

Сообщение от Matstrat (Сообщение 2182794)
Может быть. Но коммунисты поделили территорию так, как им казалось оптимальным.

Это верно. Но, с точки зрения житейской логики очень нелогично:mrgreen:

АК 15.01.2018 21:03

Цитата:

Сообщение от Matstrat (Сообщение 2182794)
Эти границы и есть на сегодняшний день легитимными.

Сегодня большой вопрос - лигитимна ли была советская власть, которая их установила на глаз. По решению "большевистских комиссий", которые относили земли к Украине, Белоруссии или России на основании того на каком языке по их мнению большинство населения в сельской местности на той или иной территории разговаривает. Городское население при этом игнорировалось. А что такое русский, украинский или белорусский язык и более отягощенные филологическим образованием люди, чем члены этих комиссий рассказать не могли. Так, что национальное деление страны предпринятое большевиками нелегитимно и ненаучно - причем не только в европейской части, но и в Средней Азии. Кроме того желание советской Власти расправиться с казачеством в этом деле не малую роль играло.

ichbinya 18.01.2018 01:18

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2288695)
Цитата:

Сообщение от Matstrat (Сообщение 2182794)
Эти границы и есть на сегодняшний день легитимными.

Сегодня большой вопрос - лигитимна ли была советская власть, которая их установила на глаз. По решению "большевистских комиссий", которые относили земли к Украине, Белоруссии или России на основании того на каком языке по их мнению большинство населения в сельской местности на той или иной территории разговаривает. Городское население при этом игнорировалось. А что такое русский, украинский или белорусский язык и более отягощенные филологическим образованием люди, чем члены этих комиссий рассказать не могли. Так, что национальное деление страны предпринятое большевиками нелегитимно и ненаучно - причем не только в европейской части, но и в Средней Азии. Кроме того желание советской Власти расправиться с казачеством в этом деле не малую роль играло.

тупое утверждение.
легитимна для кого?
раз все её признавали - значит была легитимна.
а национальное деление.может.и не научно.но.всё равно.ЛЕГИТИМНО.
об этом может рассуждать кто то сильный.способный эту нелигитимность доказать силой.
как то так

АК 18.01.2018 19:39

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2289304)
тупое утверждение.
легитимна для кого?
раз все её признавали - значит была легитимна.

Тогда еще на один вопрос ответь. А кто её признавал и когда?

ichbinya 19.01.2018 01:24

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2289472)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2289304)
тупое утверждение.
легитимна для кого?
раз все её признавали - значит была легитимна.

Тогда еще на один вопрос ответь. А кто её признавал и когда?

когда - не важно...
но признавали ВСЕ!
пусть и поневоле...

АК 19.01.2018 20:30

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2289576)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2289472)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2289304)
тупое утверждение.
легитимна для кого?
раз все её признавали - значит была легитимна.

Тогда еще на один вопрос ответь. А кто её признавал и когда?

когда - не важно...
но признавали ВСЕ!
пусть и поневоле...

Когда, кто и почему?

ichbinya 20.01.2018 11:04

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2289783)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2289576)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2289472)
Тогда еще на один вопрос ответь. А кто её признавал и когда?

когда - не важно...
но признавали ВСЕ!
пусть и поневоле...

Когда, кто и почему?

когда и почему - неважно.
ВСЕ!

bor-50 20.01.2018 11:11

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2289949)
когда и почему - неважно.
ВСЕ!

И сейчас "весь Мир" некоторые вещи знает, не требуя каких-либо обоснований.
Херню ты порешь, брателло.

ichbinya 21.01.2018 00:00

Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2289950)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2289949)
когда и почему - неважно.
ВСЕ!

И сейчас "весь Мир" некоторые вещи знает, не требуя каких-либо обоснований.
Херню ты порешь, брателло.

ну.ладно.этот...
но ты то...
какую херню я порю?
и кто.скажи.ссср не признавал?
ну.пока он был...

АК 27.01.2018 08:48

Легче перечислить тех, кто признавал
 
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2290161)
Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2289950)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2289949)
когда и почему - неважно.
ВСЕ!

И сейчас "весь Мир" некоторые вещи знает, не требуя каких-либо обоснований.
Херню ты порешь, брателло.

ну.ладно.этот...
но ты то...
какую херню я порю?
и кто.скажи.ссср не признавал?
ну.пока он был...

Скажем до 1941 года.

ichbinya 28.01.2018 04:46

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2291661)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2290161)
Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2289950)
И сейчас "весь Мир" некоторые вещи знает, не требуя каких-либо обоснований.
Херню ты порешь, брателло.

ну.ладно.этот...
но ты то...
какую херню я порю?
и кто.скажи.ссср не признавал?
ну.пока он был...

Скажем до 1941 года.

а что до 41-го?
кто ссср не признавал?
не надо заговариваться...

АК 28.01.2018 13:50

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2291747)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2291661)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2290161)

ну.ладно.этот...
но ты то...
какую херню я порю?
и кто.скажи.ссср не признавал?
ну.пока он был...

Скажем до 1941 года.

а что до 41-го?
кто ссср не признавал?
не надо заговариваться...

В 1941 году в ноябре диппредставительства иностранных держав были эвакуированы в Самару. Теперь на каждом доме занимаемом дипмиссией таблички висят. Кто на начало 1941 года с СССР дипотношения поддерживал: США, Великобритания, Германия, Япония, Монголия, Тува, Болгария, Турция, Афганистан, Иран и вроде бы всё. Не густо правда? После нападения Германии еще несколько стран СССР признали. Если хочешь, могу перечислить.:mrgreen:

ichbinya 29.01.2018 02:10

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2291799)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2291747)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2291661)

Скажем до 1941 года.

а что до 41-го?
кто ссср не признавал?
не надо заговариваться...

В 1941 году в ноябре диппредставительства иностранных держав были эвакуированы в Самару. Теперь на каждом доме занимаемом дипмиссией таблички висят. Кто на начало 1941 года с СССР дипотношения поддерживал: США, Великобритания, Германия, Япония, Монголия, Тува, Болгария, Турция, Афганистан, Иран и вроде бы всё. Не густо правда? После нападения Германии еще несколько стран СССР признали. Если хочешь, могу перечислить.:mrgreen:

т.е.в ноябре 41-го было ещё представительство германии?
ей-богу?

АК 30.01.2018 16:37

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2291983)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2291799)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2291747)
а что до 41-го?
кто ссср не признавал?
не надо заговариваться...

В 1941 году в ноябре диппредставительства иностранных держав были эвакуированы в Самару. Теперь на каждом доме занимаемом дипмиссией таблички висят. Кто на начало 1941 года с СССР дипотношения поддерживал: США, Великобритания, Германия, Япония, Монголия, Тува, Болгария, Турция, Афганистан, Иран и вроде бы всё. Не густо правда? После нападения Германии еще несколько стран СССР признали. Если хочешь, могу перечислить.:mrgreen:

т.е.в ноябре 41-го было ещё представительство германии?
ей-богу?

Ты, что по русски читать не умеешь? Ясно ведь написал на начало 1941 года.

ichbinya 31.01.2018 00:43

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2292223)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2291983)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2291799)
В 1941 году в ноябре диппредставительства иностранных держав были эвакуированы в Самару. Теперь на каждом доме занимаемом дипмиссией таблички висят. Кто на начало 1941 года с СССР дипотношения поддерживал: США, Великобритания, Германия, Япония, Монголия, Тува, Болгария, Турция, Афганистан, Иран и вроде бы всё. Не густо правда? После нападения Германии еще несколько стран СССР признали. Если хочешь, могу перечислить.:mrgreen:

т.е.в ноябре 41-го было ещё представительство германии?
ей-богу?

Ты, что по русски читать не умеешь? Ясно ведь написал на начало 1941 года.

ну.хорошо...
передёргиваешь.однако...
шулер?
бенилюкс.франция.восточная европа тогда уже не существовали как свободные государства...
страны гитлеровской оси тоже не будем упоминать...
не напомните.где была послихой коллонтай?
забыли?
швейцария нас тоже не признавала?
север африки был полем боя германии и англии.
всё что ниже были сплошные колонии...
ничего не знаю про ирак...
индокитай был франузским.и его статус не понятен.мне по крайней мере...
индия - колония англии.
китай и корея задыхались под японией...
ну.хорошо.американская шестёрка канада признала нас в 42-м...
мексика.то устанавливала отношения.то рвала...
латиния и центральная америка только и делали что устраивали внутренние перевороты и им было не дело разве что до штатов
австралия и
новая зеландия...
а кого они.на голове ходящие.интересовали?

Nick 02.02.2018 17:06

Пиздец, какие уроды. Некоторым Интернет только вредит

АК 03.02.2018 09:21

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2292319)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2292223)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2291983)

т.е.в ноябре 41-го было ещё представительство германии?
ей-богу?

Ты, что по русски читать не умеешь? Ясно ведь написал на начало 1941 года.

ну.хорошо...
передёргиваешь.однако...
шулер?
бенилюкс.франция.восточная европа тогда уже не существовали как свободные государства...
страны гитлеровской оси тоже не будем упоминать...
не напомните.где была послихой коллонтай?
забыли?
швейцария нас тоже не признавала?
север африки был полем боя германии и англии.
всё что ниже были сплошные колонии...
ничего не знаю про ирак...
индокитай был франузским.и его статус не понятен.мне по крайней мере...
индия - колония англии.
китай и корея задыхались под японией...
ну.хорошо.американская шестёрка канада признала нас в 42-м...
мексика.то устанавливала отношения.то рвала...
латиния и центральная америка только и делали что устраивали внутренние перевороты и им было не дело разве что до штатов
австралия и
новая зеландия...
а кого они.на голове ходящие.интересовали?

Вывод-то какой? Кроме того, что ты мне тему засрал. Вру я или нет?:lol:

АК 03.02.2018 09:24

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2292319)
где была послихой коллонтай?
забыли?

Швеции, действительно нет, хотя точно помню, что дописывал её в конце, как никак, а их представительство одно из лучших зданий в городе занимало.

АК 03.02.2018 09:29

ichbinya, Такое ощущение, что кто-то последнюю редакцию моего поста изьял.

ichbinya 04.02.2018 07:46

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2292913)
ichbinya, Такое ощущение, что кто-то последнюю редакцию моего поста изьял.

ну.кто...
матстрат.тихой сапой...
и у меня несколько раз...

ichbinya 04.02.2018 07:49

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2292910)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2292319)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2292223)
Ты, что по русски читать не умеешь? Ясно ведь написал на начало 1941 года.

ну.хорошо...
передёргиваешь.однако...
шулер?
бенилюкс.франция.восточная европа тогда уже не существовали как свободные государства...
страны гитлеровской оси тоже не будем упоминать...
не напомните.где была послихой коллонтай?
забыли?
швейцария нас тоже не признавала?
север африки был полем боя германии и англии.
всё что ниже были сплошные колонии...
ничего не знаю про ирак...
индокитай был франузским.и его статус не понятен.мне по крайней мере...
индия - колония англии.
китай и корея задыхались под японией...
ну.хорошо.американская шестёрка канада признала нас в 42-м...
мексика.то устанавливала отношения.то рвала...
латиния и центральная америка только и делали что устраивали внутренние перевороты и им было не дело разве что до штатов
австралия и
новая зеландия...
а кого они.на голове ходящие.интересовали?

Вывод-то какой? Кроме того, что ты мне тему засрал. Вру я или нет?:lol:

врёшь.
потому что те.кто на этот момент не были.во время войны прибежали бегом...
а после войны прибежали и остальные бывшие фашисты...

АК 04.02.2018 13:23

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2293223)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2292910)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2292319)

ну.хорошо...
передёргиваешь.однако...
шулер?
бенилюкс.франция.восточная европа тогда уже не существовали как свободные государства...
страны гитлеровской оси тоже не будем упоминать...
не напомните.где была послихой коллонтай?
забыли?
швейцария нас тоже не признавала?
север африки был полем боя германии и англии.
всё что ниже были сплошные колонии...
ничего не знаю про ирак...
индокитай был франузским.и его статус не понятен.мне по крайней мере...
индия - колония англии.
китай и корея задыхались под японией...
ну.хорошо.американская шестёрка канада признала нас в 42-м...
мексика.то устанавливала отношения.то рвала...
латиния и центральная америка только и делали что устраивали внутренние перевороты и им было не дело разве что до штатов
австралия и
новая зеландия...
а кого они.на голове ходящие.интересовали?

Вывод-то какой? Кроме того, что ты мне тему засрал. Вру я или нет?:lol:

врёшь.
потому что те.кто на этот момент не были.во время войны прибежали бегом...
а после войны прибежали и остальные бывшие фашисты...

Тебе перечислить, кто прибежали? Похоже ты и об этом ничего не знаешь. А я ведь тебе предлагал? К стати в чём я вру, если учесть, что Швецию Мастрат вычеркнул?

ichbinya 06.02.2018 01:18

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2293256)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2293223)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2292910)
Вывод-то какой? Кроме того, что ты мне тему засрал. Вру я или нет?:lol:

врёшь.
потому что те.кто на этот момент не были.во время войны прибежали бегом...
а после войны прибежали и остальные бывшие фашисты...

Тебе перечислить, кто прибежали? Похоже ты и об этом ничего не знаешь. А я ведь тебе предлагал? К стати в чём я вру, если учесть, что Швецию Мастрат вычеркнул?

ну.антиподы - австралия и новая зеландия.канада.мексика вернулась...
кого забыл?
кого не назвал?

АК 08.02.2018 19:16

Польшу, Францию, Норвегию, Бельгию, Кубу
Австралию зря приписал:-)

АК 08.02.2018 19:19

Туву во время войны к СССР присоединили по её горячей просьбе:-)

ichbinya 09.02.2018 09:28

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2293914)
Польшу, Францию, Норвегию, Бельгию, Кубу
Австралию зря приписал:-)

ты не читал мой пост...
ну.хуй с ним...
не помнишь.чем были бельгия.польша.франция.норвегия в 41 году?
хотя откуда тебе.тебя ещё не родилось...
первых трёх уже не существовало.а норвегия была с гитлером...
ну куба.публичный дом америки.да...
про австралию смотри в сети.если интересно...


Часовой пояс GMT +3, время: 03:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot