Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Вариант использования стабфонда (http://moemnenie.club/showthread.php?t=4084)

SoapMaker 17.03.2008 21:27

Цитата:

Сообщение от ich bin
импорт еще есть кроме всего прочего

дык пошлинами его даваить нахуй

SoapMaker 17.03.2008 21:28

Цитата:

Сообщение от ich bin
пошлины - инструмент тонкого регулирования -

дак что мешает тольсто ими регулировать

ввести на все тнп пошлины 150%

и потом импорт иморту рознь


вот импорт радиодеталий это разве плохо ?

SoapMaker 17.03.2008 21:31

девальвируя рубль ты урезаешь рынок.

Вот смотри :


Cейчас в России рынок мобильнегов - 30 млн штук в год.

Вводишь пошлины (с отстрочнкой и предупреждением) 400% - и черз год у тебя уже тут куча заводов по производству мобильнегов ибо рынок 30 млн штук - лакомый кусок.




А теперь предположим ты девальвировал рубль вместо роста пошлин , - у тебя хуяк рынок схлопнулся

и вместо 30 млн только 3 млн осталось - ну и кому нахуй надо ради такого децольного рынка заводы открывать ???

SoapMaker 17.03.2008 21:34

Цитата:

Сообщение от ich bin
его ты пошлинами будешь добиваться?
проблем на внутреннем рынке только
или.......... не будешь их повышать

ну это неаргументированно ничем

SoapMaker 17.03.2008 21:34

Цитата:

Сообщение от ich bin
ты пойми простую вещь
все что щас пишет дося
это решения - его - на выгоду пиндостану

ну на самом деле дося 2 года назад точно также против девальвации был

SoapMaker 17.03.2008 21:36

Цитата:

Сообщение от ich bin
неплохо
еще лучше делать их здесь. какую-то часть по крайней мере

доля деталей в стоимости продукции не так велика, а делать их геморойно достаточно и рентабельно когда очень очень большими тиражами,

но производство деталей у нас и так кстати есть без всяких девальваций

для военки же нужны и котроллеры делают и ацп шки всякие.

SoapMaker 17.03.2008 21:51

Цитата:

Сообщение от ich bin
не будет. ты просто слабо себе представляешь какие мощности в китае на эту тему

ну и что насрать на них, мы пошлины вводим, соответсвенно завод в России становится выгоднее китайского (правда для Российского только рынка, но хоть так, один фиг мобильники нам не экспортировать)

Ксатти вот Сорос про Германию писал - когад там цикл благоденствия был - сильная валюта а страа процветает,

потому что покупали дешевые компонеты и на их основе делали продукцию с высокой долей доб стоимости

dsa 17.03.2008 21:53

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342508)
Цитата:

Сообщение от dsa
не необходимо.

необходимо

за одну только мысль об обесценивании турда своих граждан, я бы давал 58-ю статью, ну и там что положено.

[quote=ich bin;342508]
Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342508)
Цитата:

Сообщение от dsa
Внутренний курс рубля никого не волнует.

ошибаешься милок
и ооооочччееееенннньььь сильно

тех кто хочеть пользвоать дешевую рабочую силу? А ещё кого?

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342508)
Цитата:

Сообщение от dsa
Тогда 7рублей за литр бензина притащут в РФ все, что имеет смысл тащить.

7 слишком
10-12 вполне нормально

Позндо. Я Даше предалагал 10. Но с условием, что кто будет поперк вякать, тот или в Читинскую область, или на рубель дешевле. Даша уже до 7 довякалась.


Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342508)
Цитата:

Сообщение от dsa
то любая копейка потраченная внутри страны, будет вызвать только смену ценников на заправках.

преувеличение

"жизнь бьёт, но не учит"


Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342508)
ну от тебя понятно. ты же пиндос
девальвация рубля - она будет бить прямо по твоему карману

схуя ли? По карману меня, как потребителя дешевой рабочей силы, бьёт как раз высокий курс рубля. А вот то что ты предлагаешь, чтобы я как в старые добрые времена мог челябиснких блядей за 10 баксов в увалнение снимать, это мне как раз очень нравится.

SoapMaker 17.03.2008 21:59

Цитата:

Сообщение от ich bin
и надо ли. именно вот мобильников
тоже вопрос

да чего угодно мобильники как наглядный пример привез, и кстати почему бы нет ?

dsa 17.03.2008 21:59

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342571)
ты пойми простую вещь
все что щас пишет дося
это решения - его - на выгоду пиндостану
он заботится о нем, не о россии
не забывай это. когда его слушаешь и принимаешь на веру

"1% процент роста производства в странах-партнерах приводит к 1% роста ВВП США"(с)Дж.Буш.

У меня в России душа радовалась каждому виденному крайслеру :) При высоком курсе рубля (низком баксе) их только болше будет становиться

depo 17.03.2008 22:00

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342515)
Цитата:

Сообщение от depo
какая нах девальвация?

самая натуральная.

опять я запутался в терминах
девальвация рубля по отношению к доллару, да
девальвация рубля по отношению к джоулю, нет

а про трубу другой вариант

если энергия стабильна и дешевле особенно в России, поэтому будет выгоднее размещать производство именно в России

dsa 17.03.2008 22:01

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342629)
Цитата:

Сообщение от SoapMaker
ну и что насрать на них, мы пошлины вводим,

и похую. это будет. потому что в общем ну. цены вырастут и всё

ну не вводи пошлины на то, что не производится и радуйся жизни. Если местные будут повыщать цены - наоборот снижай для буржуев и пусть они давят местных. Сказка для нормального министра.

dsa 17.03.2008 22:03

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 342522)
Цитата:

Сообщение от ich bin
"в великой трубопроводии нужно 3-5 миллионов человек"(с)
по факту твоя цитата - это на ту мельницу

В принципе, Дося, Ихбин прав...

А вот то, что певица Аликперова против сильного рубля - это дурной знак.

dsa 17.03.2008 22:03

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 342636)
Цитата:

Сообщение от dsa
Даша уже до 7 довякалась.

Не звизди. моя черешня.
минимум - 17 опт.

Ну вот. Теперь уже 6 рублей.

SoapMaker 17.03.2008 22:03

Цитата:

Сообщение от ich bin
и похую. это будет. потому что в общем ну. цены вырастут и всё
а завод ставить - ну это дело не минутное же
и надо ли. именно вот мобильников
тоже вопрос

так почему ты считаешь что при девальвации появятся заводы ?

потом смотри оборудование очеь часто импортное, если ты девальвируешь рубль то его сложнее закупить относительно продажной цены товара.


У тебя например эквипмент А делает товары с1

стоимость А = 100 k $

Cтоимость товара с1 = 125 рублей.

При курсе 1$ = 25

тебе надо продать 100 000 / (125/25) = 20 000 товаров с1 - чтобы расплатится за эквпипемнт

а при курсе 1 = 40

100 000 /(125/40) = 32 000 тыс единиц товара

dsa 17.03.2008 22:05

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342637)
Цитата:

Сообщение от dsa
тех кто хочеть пользвоать дешевую рабочую силу? А ещё кого?

интересно - какую росс. рабочую силу - ты предлагаешь подорожать
учитывая что ничего не производит считай

гы. нахуй бы я тут был нужен, если бы она ничего не производила.

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342637)
а раб. сила нефтяников - она и так недешевая

но вот опуская рубль ты и её сделаешь дешевой.

dsa 17.03.2008 22:12

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 342650)
Цитата:

Сообщение от dsa
А вот то, что певица Аликперова

Я в Лукойле. солнце мое не работаю.
А впрочем - мне, как экспортеру на фиг сильный рубль?

А тебе, как экспортеру он пофиг.

SoapMaker 17.03.2008 22:14

Цитата:

Сообщение от ich bin
и 32000 единиц товара - лучше чем 20 тыс.

а если для них рынка нет, а только для 25 тыс ?

и потом эти 32 тыс пойдут только на оплату оборудования, что тут хорошего то ?

SoapMaker 17.03.2008 22:15

Цитата:

Сообщение от dsa
"1% процент роста производства в странах-партнерах приводит к 1% роста ВВП США"(с)Дж.Буш.

cпорно

экспорт из США = это всего окололо 5% их ВВП

SoapMaker 17.03.2008 22:19

Цитата:

Сообщение от Даша
потому что - издержки внутренние в валюте будут падать

ну так и валюта падает

что толку что цена издежек в товаре упала 1$ до 0.5 если и сам товар стал дешевле стоить ?

да он стал конкурентноспособнее, но того же эффекта можно добится прсото подняв пошлины и не снижая при этом зарплаты

depo 17.03.2008 22:24

http://www.situation.ru/app/j_art_433.htm

Цитата:

Переход к энергорублям позволяет:

1) правильно оценивать энергетические ресурсы;

2) иметь устойчивую денежную систему, не подверженную инфляции;

3) более экономно использовать энергоресурсы и таким образом уменьшить воздействие на окружающую среду;

4) иметь упрощенную систему сбора налогов;

5) избежать банковских спекуляций, неизбежных при отрыве финансовой системы от реальной экономики.

depo 17.03.2008 22:29

Золотой джоуль
http://www.smoney.ru/article.shtml?2006/07/24/1030
Человечество любит мечтать о разных полезных изобретениях, которые появятся в будущем. Но понимаем ли мы, чего ждем?

Цитата:

Каждый, кто пытался делать накопления, не раз задумывался, в какой валюте хранить кровно нажитое. В рублях, долларах, евро? Или, может, надежнее вложиться в золото? Да кто его знает — сколько экспертов, столько и мнений. От чего зависит курс того же доллара, не всегда знает даже глава американской ФРС Бен Бернанке. Что будет с ценами на золото и прочие драгоценные металлы, тоже не угадаешь. Особенно это касается отдаленного будущего — а ну как появится изобретатель вроде инженера Гарина из знаменитого романа Алексея Толстого? Достанет из кармана гиперболоид — и все, конец рынку золота.

Вот бы найти по-настоящему надежный товарообменный эквивалент, этакие справедливые деньги. Чтоб ни у кого не возникало вопросов, сколько именно материальных благ можно получить за одну денежную единицу. Возможно ли такое? Вполне.

Изобретением универсальных денег не устают заниматься писатели-фантасты. В одном из рассказов Филипа Дика для товарообмена использовали стандартный пищевой паек на один день. Целый ряд авторов предлагали заменить деньги на время, отпущенное человеку для жизни. Жаль только, что никто из них не описал, как это реализовать технически. Очень интересную идею в конце 1960-х предложил американец Боб Шоу. Герои его романа «Ночная прогулка» получали зарплату в человеко-часах. То есть в виде единиц измерения проделанной работы. Отсюда недалеко до совсем уж логичной мысли. В физике понятие «работа» — эквивалент энергии, которая измеряется в джоулях или киловатт-часах. Так давайте же ими и будем расплачиваться друг с другом.

Перейти на расчеты энергией будет совсем не трудно. Никого не должно смущать, что она нематериальна. По данным Всемирного банка, из триллионов долларов, которые циркулируют в мировой экономике, наличными является лишь 8%. Какая разница, что у вас на банковском счете — электронные доллары или электронные джоули?

В отличие от большинства мировых валют энергетические деньги надежно обеспечены. Доллар, к примеру, перестали обеспечивать золотом с 1971 г., а евро были просто бумажками с момента рождения. Другое дело киловатт-часы. Сегодня доля энергетической продукции в структуре мирового ВВП оценивается примерно в 12%. Забавное совпадение: столько же, по данным World Gold Council, в среднем приходится на долю золота в золотовалютных резервах европейских стран.

Жители России, кстати, от перехода на энергетические деньги только выиграют. Сейчас мы платим за 1 кВт•ч примерно $0,05. Американцы платят в среднем $0,1, французы — $0,11, немцы — целых $0,16. Когда будем переводить нынешние доходы в энергию (надо же будет выбрать какую-то отправную точку для пересчета зарплат), то на фоне иностранцев мы даже немного обогатимся.

Те, кто не доверяет банкам, смогут хранить свои деньги дома в аккумуляторах. Правда, не каждый региональный филиал примет потом их по номиналу. Ведь киловатт-часы нужно передать по проводам какому-нибудь потребителю, а при этом неизбежны потери. Но это не так страшно. В конце концов, нам ведь не привыкать к грабительским курсам пунктов обмена валют.

Зато полностью исчезнут фальшивомонетчики. Изготовить фальшивые, то есть не учтенные банковской системой, киловатт-часы будет очень трудно. Генератор-ветряк или водяную мельницу от государства не спрячешь. Вырабатывать энергию с помощью бензиновых двигателей бессмысленно — цены на бензин будут установлены как раз из расчета, сколько электричества можно с помощью него произвести. На генераторе на мускульной силе — скажем, с велосипедным приводом — не обогатишься. Максимальная мощность таких аппаратов не превышает 100 Вт. Представляете, сколько нужно крутить педали, чтобы заработать эквивалент $1?

Правительства смогут позволить себе изрядно сократить бюрократический аппарат, ведь Минфин можно будет объединить с Министерством энергетики и промышленности. А если когда-нибудь в далеком будущем мы научимся в полной мере использовать эйнштейновскую формулу E=mc2, то есть научимся конвертировать вещество в энергию и обратно, процесс обмена денег на товары станет совсем простым.

В этой идиллической картине есть только один изъян. Для того чтобы контролировать циркуляцию энергетических денег в экономике, около каждого производителя и каждого потребителя электричества нужно будет поставить счетчик, который в реальном времени должен передавать информацию в Центробанк. Задача это не то чтобы совсем невыполнимая. Проблема лишь в том, что, если решать ее возьмется какая-нибудь государственная организация, может получиться система вроде печально известной ЕГАИС, из-за которой в российских магазинах не осталось алкоголя. А частной компании построение новой мировой финансовой системы вряд ли доверят.

Юрий Грановский

depo 17.03.2008 22:40

http://www.smi.ru/interviews/160/
Цитата:

У меня есть одна концепция, объясняющая деятельность нашего Минфина. Мне кажется, что Минфин делает это для конспирации, чтобы скрыть истинные намерения. Это единственное серьезно объяснение того, что делается. Я бы посоветовал им полностью не пренебрегать: в каждой шутке есть доля шутки.

На самом деле надо понять, что наша финансовая система после краха Союза формировалась как аффилированная с американским долларом в большей степени чем европейская, чем японская, чем любая суверенная финансовая система. Россия достигла колоссальных успехов в очень многих областях экономики (я имею ввиду по сравнению с тем провалом, который был), в каких-то не достигла успеха. На самом деле при той экономической конъюнктуре, в которой мы жили последние десять лет, Россия оказалась бенефициантом, то есть получателем выгод от интеграции в эту систему и хочется побольше этих выгод получить и отсрочить тот момент, когда нужно принимать на мой взгляд очень перспективные выгодные и достаточно рискованные решения. Потому что оторвать рублевую систему от доллара и сделать ее самостоятельной гораздо сложнее, чем просто фиксировать обменный курс и на него тихонечко влиять. Причем влиять не сколько на динамику, сколько на его колебания. У нас ведь не Центральный банк, а большой обменник и вся система таким образом построена.

На самом деле, идея господина Кудрина вкладывать например в ипотечные американские фонды находится за пределами добра и зла. Шанс, что они не обанкротятся существует, но уверенности такой нет. Потерять эти деньги невозможно - они гарантированы, но заработать на этих бумагах нельзя. Эти фонды убыточные - у них доходность 2,5% при том, что официальная американская ставка рефинансирования 3%, а инфляция - 4,2%. Сейчас наши деньги просто горят: каждый год у нас сгорает от этой суммы (а насколько я знаю там лежит более сорока миллиардов долларов) несколько миллиардов долларов. При советской власти за это расстреливали. Это считался ущерб в особо крупных масштабах, а особо крупные масштабы были в тысячи раз меньше того, что сейчас делает Кудрин.

SoapMaker 17.03.2008 22:56

энергорубли .... - ерунда какая то, зачем лишние сущности плодить

только повыит транзакционные издержки

как ты сам себе эти "энергорубли" представляешь ?

И потом ориентация на энергетику - это путь к 30 млн населению "Трубопроводии"

depo 17.03.2008 23:12

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 341693)
Цитата:

Сообщение от depo
без вариантов
начнётся летом безлунной ночью

Почему? По аналогии "Над всей Испанией безоблачное небо?"?
Перед выборами?

Подготовка к войне идет полным ходом
http://www.contr-tv.ru/common/2608/
Война слишком желанна для США, чтобы не начаться.

От одного моего собеседника, из личной переписки.
Цитата:

Системный анализ говорит мне о начале войны летом! Да и отсутствие летних отпусков у знакомых натовцев. Америкосы действуют формально в рамках ООН.
Есть очередная резолюция. Она не будет выполнена Ираном! Путин передаст власть Медведеву, возглавит и сформирует правительство, даст целеуказание и уйдёт в отпуск!. Он сейчас главный тормоз США. Вот где собака зарыта. Америкосы устроят очередную провокацию и подставят Иран! Быстрая эскалация напряжённости, и понеслись боевые действия. Война будет кровавой для Ирана, но дистанционной, с максимальным применением новейших технологий.

depo 17.03.2008 23:16

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 342743)
энергорубли .... - ерунда какая то, зачем лишние сущности плодить

только повыит транзакционные издержки

как ты сам себе эти "энергорубли" представляешь ?

И потом ориентация на энергетику - это путь к 30 млн населению "Трубопроводии"

сейчас абсолютно лишним является доллар
это уже давно не сущность
трубопроводия,ещё не факт
надо сделать так, чтобы к трубе производства присасывались в России, а не в европокитаях

dsa 17.03.2008 23:45

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 342666)
Цитата:

Сообщение от dsa
"1% процент роста производства в странах-партнерах приводит к 1% роста ВВП США"(с)Дж.Буш.

cпорно

экспорт из США = это всего окололо 5% их ВВП

Ну положим 11%. С каждого по копеечке, вот и набегает.

dsa 17.03.2008 23:49

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 342714)
На самом деле, идея господина Кудрина вкладывать например в ипотечные американские фонды находится за пределами добра и зла. Шанс, что они не обанкротятся существует, но уверенности такой нет.

аффтар - мудак.

Старое спекулянтское правило - "покупай, когда кровь на улице льётся рекой".

Дома в США покупали, покупают и покупать будут. Это ресурс посерьезнее даже нефти будет.

Просто у пиндосов сейчас нет денег, что бы покупать за три копейки их производство, а у Кудрина есть. Через пару лет пиндосы встанут на ноги и будут проценты по кредитам уже Кудрину платить а не откинувшим копыта америкнаским банкам.

dsa 17.03.2008 23:51

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 342670)
Цитата:

Сообщение от dsa
А тебе, как экспортеру он пофиг.

Угу. а закупаться внутри страны?

А ты не хочешь оплачивать товары внутри страны? Не хочешь платить достойные зарплаты? 58-я по тебе плачет. Твой дедушка поди песка колхозным коровам в мороз вместо подстилки подсыпал, да?

dsa 17.03.2008 23:53

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 342678)
да он стал конкурентноспособнее, но того же эффекта можно добится прсото подняв пошлины и не снижая при этом зарплаты

А для экспорта, если он того стоит можно и протекционизмом побаловаться.

dsa 18.03.2008 00:05

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342846)
вот поэтому рубль должен быть ниже

Чтобы русские не могли себе позволить купить крайслера?

dsa 18.03.2008 00:11

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342849)
если у меня внутренний спрос - на подавляющую (ну или очень значительную) долю
закрывается внутренним производством (то что внутри сделано)
эта тема - в общем менее существенна становится

А если ты, экспортёр, то произнося "я хочу слабого рубля", то на самом делег говоришь "я не хочу платить зарлаты людям".

Ибо. Повторяю либеральной обещственности. Конкурентноспособность зависит от а)цены и б)качества.

Качество, естественно от курса рубля не зависит - вычеркиваем.
Остаётся цена (себестоимость). Она зависит от а)зарплаты б)комплектующих внтури страны в)импортируемых комплектующих .

Стоимость материалов в свою очередь зависит от зарпалаты поставщиков. Соответсвенно себстоимость есть функция от зарплат. Имортным поставщикам пофиг - понижая рубль, ты вынужден просто отдавать их больше. И кто у нас остаётся? Да всё те же замкадовские работяги. Которые будут вынуждены делать больше пирожков (рублей) чтобы купить себе цацку.

dsa 18.03.2008 00:15

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342860)
Цитата:

Сообщение от dsa
Чтобы русские не могли себе позволить купить крайслера?

чтобы русские его делали.

А они уже их делают? Ну тогда закрой рынок крайслеров пошлинами - в чём проблема? Почему ради крайслеров нужно повышать людям цену бананов и кофе, которые никогда в России расти не будут? Почему удорожать русским возможность отдыхать на Карибах? Нет, как пиндос, я конечно буду только рад не видеть там настоябенивших матерящихся алкашей, но вот в чём твой кайф я не могу понять.

Опять же как ты собираешь покупать буржуйские технологии, чтобы делать у себя крайслеры?

dsa 18.03.2008 00:28

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 342764)
От одного моего собеседника, из личной переписки.

вышлите своему собеседнику ссылочку на меня - http://dsaslips.blogspot.com/2008/02/blog-post_26.html

dsa 18.03.2008 00:30

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342893)
Цитата:

Сообщение от dsa
Имортным поставщикам пофиг - понижая рубль, ты вынужден просто отдавать их больше.

кроме импортных поставщиков - есть еще и внутренние

Если они есть, то задави внешних пошлинами и спи спокойно. А вот если нет?

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342893)
и их должно быть бОльше - чем импортных

"лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

dsa 18.03.2008 00:33

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342898)
Цитата:

Сообщение от dsa
Опять же как ты собираешь покупать буржуйские технологии, чтобы делать у себя крайслеры?

на нефть

т.е. оплачивать нефтью свой слабый рубль? Прекрасно. Вы с Дашей будете прекрасно в гамаке смотреться. Может быть даже с одним комплектом лыж.

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342898)
цацку можно делать и за мкадом

т.е. кончится, что ты всё будешь делать сам - только тогда, с какой стороны тебя вообще ебёт курс рубля?

dsa 18.03.2008 00:34

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342893)
а платить зарплаты чтобы оплачивать импорт - это неверный и гибельный путь

а правильный и оздороваливающий путь - это платить за импорт нефтью. Дорогая редакция, ну вы там меня поняли, да?

SoapMaker 18.03.2008 07:46

Цитата:

Сообщение от ich bin
во-первых можно и экспортировать между прочим
как тот же китай делает - раз

Китай во многом экспортирует дешевый труд,
а правильны экспорт (авто, авиа технику, дорогой эквипмент) - можно субсидиовать даже на первых порах,

Субсидировать экспорт - ну там лизинговые схемы всякие беспроцентные итп.

dsa 18.03.2008 08:06

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 342925)
за такой импорт за который сталин платил золотом и зерном
в начале 30-х

хорошо рассуждать о зерне и нефти сидя в московской квартирке. А не вкалывая за палочки в поволжской деревне. На что только можно не пойти ради великой цели.

SoapMaker 18.03.2008 12:08

Цитата:

Сообщение от ich bin
фиксированные цены на топливо

это да

а девальвация нах

правильный экспорт - самолетов, авто, эквипмента

Экспортировать, не дешевый труд, а _уникальный_

как это немцы делают

субсидировать государсвтвом кредиты на экспорт - распространенная практика в мире


Часовой пояс GMT +3, время: 20:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot