Ладно..доброй ночи всем,
Спи спокойно родная страна..теперь, вернее страны :mrgreen:

"Спи спокойно, родная страна
Спите спокойно, победа нас ждет
Враг не пролезет, враг не пройдет!"

гимн революционеров:-))

У нас больше 30 уже 3-й день. Одуваны непобедимы.
Загорела, почему-то, больше с одного бока :razz:
Наработалась... http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_277.gif

Всем привет!

Лена,
Вынужден Вас огорчить современная историческая наука не разделяет Вашу точку зрения:). И считает, что без "истории повседневности" невозможно правильно понять и оценить поступки людей прошлых времен:).

О карьере в РИ
 

Дополнительно скажу, что у военных три последних чина табели о рангах нельзя было занять не командуя на соответствующих должностях в военное время. Т.е., что бы получить чин генерал-лейтенанта, генерал-майор должен был отличиться в действующей армии на должности командира корпуса. И так далее.
Так, как военная служба была самым почетным видом деятельности в РИ (практически почти все члены императорской фамилии трудились на военной ниве).В периоды, когда империя жила в мире и у "штатских" с продвижением по службе был застой:).
В 1905 году, когда Фандорин собрался вернуться на службу РИ уже 26 лет не воевала. На губернаторских должностях в МВД сидело очень много военных, в армии генеральских должностей было значительно меньше, чем претендентов на них:).
Наглядно еще раз напомню
Фандорин - чин 5 класса.
Генерал-майор( гр. служба-действительный статский советник) чин 4 класса. Вакансии в МВД: Губернаторы крупных и хорошо развитых в промышленном отношении губерний. Шеф корпуса Жандармов. Варшавский обер-полцмейстер(традиционно замещался военными генералами), градоначальники крупных городов или городов имеющих важное экономическое, политическое, военное или морское значение.
Общим числом не более 50.
Генерал-лейтенант(гр.сл. тайный советник) чин 3 класса. Вакансии в МВД: Генерал-губернаторы(традиционно занимаються военными генералами).Товарищи министра МВД.
Общим числом до 30.
Генерал от инфатерии (гр.сл. действительный тайный советник) чин 2 класса. Вакансии в МВД- министр.
По всей РИ в мирное время около десятка.
Восемь министерств.
Должность дающее право на чин 1 класса в гражданской службе в РИ всего одна - Канцлер РИ.
Вот, как высоко завел Акунин Фандорина по служебной лестнице. Хотя по роду своей деятельности Фандорин всего лишь следователь по уголовным делам пусть очень талантиливый и опытный. Политическими расследованиями в то время занимались жандармы.

Это совсем уж "советцкий" ход мысли:).
Вообще я думаю, что изменение имени Великого Князя в романе Акунина связано с тем, что автор оскорбил Сергея Александровича выведя его, как человека способного сделать Фандорину предложение "несовместимое с его честью и достоинством"( В «Статском советнике» (1891) перед Фандориным был поставлен выбор: карьера или честь. Эраст Петрович выбрал честь и вышел в отставку. Эту вразу я взял из Википедии).
Почему я так думаю?
Потому, что Джунковский в своих восспоминаниях черезвычайно высоко оценивает нравственные качества Великого Князя!
Для того, чтобы Вы со мной согласились, просто необходимо продолжить рассмотрение дальнейшей карьеры Джунковского:)

Карьера В.Ф.Джунковского
 

Напомню, что в апреле 1905 Владимир федорович получил чин полковника внеочереди(минуя чин подполковника). На Пасху того же года назначен Флигель - адьютантом Свиты Его Императорского Величества. В августе получил должность вице-губернатора Московской губернии.
В ноябре стал губернатором Московской губернии т.е. в чине полковника занял генерал-майорскую должность.
В 1908 году назначен Генерал-майором Свиты. Т.е. получил это назначение будучи полковником в армии.
В 1913 году назначен Шефом Корпуса жандармов и Товарищем(Заместителем) Министра Внутренних дел.
Получил ли он при этом чин генерал-майра надо уточнить во втором томе его воспоминаний(мне его надо откопать в моей библиотеке).
В 1915 году почти сместил Распутина, за попытку чего оказался в действующей армии в чине генерал-майора и в должности комадира дивизии, а затем корпуса. Представлен к званию генерал-лейтенанта в конце 1916 года, которое получил в апреле 1917 из рук Временного Правительства.
После революции не стал сотрудничать Советами, но и не выехал в эмиграцию. В гражданской войне не участвовал из принципиальных соображений. Начиная с ноября 17 года подвергается бесконечным арестам и допросам с последующими освобождениями. Воспоминания пишет с 1918 года, В конце 20-х годов предпринял попытку их издания в издательсте Сабашникова, но по тем временам это было невозможным.
В середине тридцатых копия восспоминаний была приобретена Бонч-Бруевичем для Государственного литературного музея.
Бонч-Бруевич был вынужден уведомить об этой покупке Отдел Культуры ЦК ВКП(б). Комиссия партийного контроля объявила Бонч-Бруевичу выговор за покровительство царскому генералу. Но Бонч-Бруевичу удалось сохранить этот важный исторический документ для потомков.
В конце 1937 года Джунковский был вновь арестован и специальной тройкой НКВД приговорен к расстрелу.
21 февраля 1938 года приговор был приведен в исполнение.

"Тот, кто лечится по медицинскому справочнику, умрёт от опечатки" (С)

Что Википедия не соответствует Акунинским текстам?

Джунковский
 

В русском общественном мнении генерал Джунковский остался, как человек кристальной порядочности с рыцарскими представлениями о чести и достоинстве.
Думаю, что последняя фраза требует дополнительных объяснений и примеров из его служебной деятельности!

Видишь ли, какое дело...

По ряду причин я прочёл ВСЕ книги об Эрасте Фандорине, а ты только одну - "Алмазная колесница" - книга предпоследняя (по времени выхода) и далеко не лучшая.

Так что спорить мне с тобой нет ни малейшего смысле - Википедию я и сам могу прочитать, а зачем, если я просто читал те книги, о которых там что-то написано и составил какое-то СВО!Ё мнение о них

А твои цитаты, да даже не из самого Акунина, а из статьи о нём в Википедии меня не интересуют ни в малейшей степени.

Если бы ты сам прочёл все эти книги и имел СВОЁ мнение о них - ну тогда возможно было бы и интересно поговорить, а так...

Витмеровское дело
 

Суть его состояла в том, что в частной гимназии Витмера полиция арестовала группу гимназистов во время собрания ученической организации,использовав для внедрения агентов- гимназистов.
Джунковский оценил действия полиции как чудовищное развращение учащейся молодежи

Циркуляром от 1 мая 1913 г. Джунковский запретил вербовать секретных агентов из восспитаников средних учебных заведений и потребовал постепенно избавиться от тех, кто был завербован ранее.
"... Розыскным учреждениям, - указывалось в циркуляре, - надлежит прежде всего, в целях сохранения от влияния революционной пропаганды обучающихся в средних учебных заведениях, направитьсекретную агентуру на освещение соприкасающейся с ними среды, для чего нет надобности пользоваться услугами самих обучающихся, так как последние являются лишь объектом пропаганды и по своему развитию не в состоянии отнестись сознательно и серьезно к обязанностям секретного агента, и потому использование их в этом направлении может привести только к нежелательным явлениям".

Не Я,
Понятно:)
Все остальное из сказанного мной, ты давно еще в школе слышал,
но только слегка подзабыл?:)

АК,
Ты кажется не понимаешь, что нагло и бесцеремонно влез в чужую ветку, зафлуживаешь её десятками цитат, причём сам, к заявленой теме имеешь самое минимальное отношение, т.к. из всех книг, о которых идёт речь, ты прочёл только одну, в отличие от остальных посетителей этой ветки.

Ты занимаешься злостным флудом, не даёшь возможности остальным нормально общаться по интересующим ИХ вопросам, так что придётся принимать соответствующие меры.

http://i.smiles2k.net/war_smiles/dyr6uq.gif

Бои местного значения продолжаются. http://i.smiles2k.net/lol_smiles/thumbup.gif
Всем привет!

gala,
:live-07:
Меры я уже принял, видимо весь этот флуд будет отделён в отдельную ветку в которую, по традиции, так больше никто и не придёт.

Всем привет!
А мне Ника СМС прислала. Что всё классно и нет никаких акул:)
Видимо, она их уже выловила и съела:)

АК, ну подумайте...

неужели из-за того, что с определенного времени (я не помню, в каком году) форма солдат поменялась (лычки там другого цвета или фасона стали, например), хоть как-то поменялся ход военных действий?

а если бы террорист Гаврила Принцип стоял правее или левее, и вообще целился плохо, то Первая Мировая не началась бы?

и т.д. и т.п. ... бесконечное количество примеров и примерчиков... от самого малого до самого общего....

Нам вот еще интересно и забавно вспомнить, что колбаса стоила 2.20 - молочная и 2.80 (или 2.90?) - докторская. Потому что это наше детство. А моему ребенку однофигственно, 2.20 или 2.30 стоила колбаса, которую он никогда не видел. И которую 30 лет назад уже съели...

Конечно, ордена - это не колбаса:)
Но общий принцип работает...

Корешки, с наступившим летом вас!
:live-07:
куда исчезла Айнос7

Не Я, вопрос - ради чего это творчество, какие цели преследует..это вопрос философского плана, типа, зачем человек вообще живет тут... на планете Земля:-))

Моя точка зрения такова, что Акунин относится к категории людей, которые не могут жить без розыгрышей. без игры..он - игрок, но не в казино, а на полях книжных страниц.

Ему надо обязательно свести лбами преступника и жертву, до неузнаваемости под воздействием сильных эмоций изменить психологию преступника, вывернуть наизнанку его душу, привести к самой крайней черте - убийству человека человеком. К самому сильному и древнему архетипу истории человеческого общества.

Первый сет сыгран..убийство произошло ...во втором и третьем наступает культурная развязка - общество в лице Фандорина вершит своеобразный судебный акт -пьесу, в главной роли..дорогой Эраст Петрович. В ход идут все средства. Злодей повержен. Добро торжествует.
По-моему вечная тема. :live-23:

а вы говорите, что нет идеи.!??

Топс, и вас также, зороастрийец?? :cool:

У нас сегодня на солнце плюс 40.
В тени 26..говорят, что дождя не видно и за горизонтом:-((

в командировке,
Наверное.

Не Я, как называется эта книга? Не встречала.

Маги, она так и называется "Чайка".
С одной стороны - пьеса А.П.Чехова.
А если перевернуть книжку вниз головой и сзаду наперед:), то с другой стороны - уже акунинская Чайка, несколько очень остроумных вариантов убийства Треплева:)

Еще у него есть аналогично прикинутая ТРАГЕДИЯ. КОМЕДИЯ.
Трагедия - это его ремейк "Гамлета".
А комедия - пьеса его собственного производства, естественно, построенная, как всегда, на парадоксах и тонком стёбе:)

Плодовит..то как ! :lol:

Не то слово!

Есть ещё и "Ф.М", и "Алтын толобас" и 3 романа про монашку Пелагию, и "Внеклассное чтение" и несколько романов-фэнтези и ещё пара последних книг в стиле "кино".

И всё за какие-то 9 лет. :razz:

Я как всегда Ваш милый междусобойчик нарушу:)
И очень быстро закончу разговор о генерале Джунковском, практически своими словами. Пока НеЯшка окончательно разговор не зафлудил:)
Запрещая, внедрение осведомителей в военную среду Джунковский был искренне уверен, что тем самым возраждает победный дух Суворовских "чудо богатырей".
Другой безусловной заслугой Влад. Федоровича было организация эффективной системы контр-разведывательной деятельности против противников РИ в Великой войне.
Он не принял участие в гражданской войне потому, что арестованный сразу после ВОР вместе с группой высшего генералитета(Алексеев,Деникин и т.д.просто по памяти не помню, а смотреть не когда да и Вам не интересно) был выпущен под честное офицерское слово не бороться с Советской Властью и единственный из всех кто счел для себя недопустимым его нарушить.
Этот постоянно подвергаемый арестам человек, любым большевистким ЧМО стремящимся сделать на его судьбе карьеру.
Все равно в своих воспоминаниях очень высоко оценивает моральный облик Великого Князя Сергея Александровича. И осуждает Каляева превращенного в то время Советской пропагандой в национального героя!
После того, как подросло поколение, которое было незнакомо с деятельностью на службе РИ Влад. Федоровича
Его растреляли за монархическую пропаганду, как бывшего царского генерала и шефа жандармов.
И вот этому человеку мы в доверии откажем, а Акунину поверим?

Лена,
Акунин не неточности допускает, а художественным свистом искажает историческую правду!
И дело не в лычках и форме, а в духе того времени!
Ну например в том, что тогда наиболее способные шли в армию, а не в инженеры, как в наше время.

В том, что Советское государство являлось карикатурой на нормальное государство и практически не одной проблемы стоявшей перед нашим страной не решило:)

Подозреваю, что и судьба отца Эраста Петровича то же в историю нашей страны никак не вписывается:). Просто время не хочу свое и Ваше тратить.

Всем чао, чао..
Исчезновение корешков с ветки?

А где Ялав-то?

Да один бесцеремонный и наглый флудер, навязывающий тут всем СВОИ СОБСТВЕННЫЕ взгляды, уже совсем не на Акунина а на историю России, способен полностью убить эту ветку просто числом не имеющих ни малейшего отношения к ней постов.

Приличные люди, в таких случаях открывают ОТДЕЛЬНУЮ ветку и ведут в ней дискуссии с желающими поговорить на данную тему.

Да только АК, как прекрасно видно, о том что такое приличия ни малейшего понятия не имеет - просто наглый и назойливый флудер.

не будем гвоздить никого на столбе..просто дадим понять, что ссылки на интернет-источники тоже вполне уместны..кто захочет - тот прочитает.

Да в том-то всё и дело, что не даёт он ссылок (несмотря на неоднократные просьбы и требования), и посему проверить правильность его "цитирования" просто невозможно.

А вот на откровенном вранье он был пойман уже неоднократно и не только мной.

Может, действительно, АК нужно открыть ветку про Акунина? Раз тема такая необъятная.

АК, попросите, пожалуйста, модера перенести в отдельную ветку про Фандорина и пр. - вы же, как бы, по части Акунина спец. Вам и карты в руки http://i.smiles2k.net/lol_smiles/1_011.gif.

АК, если вы сильно заняты - я могу попросить. Вы не возражаете? Это будет удобнее для всех. Еще на Акунина м.б. люди подтянутся. :eek:

АК,
А) На этой ветке, впрочем как и во всём разделе "Культура" матом не ругаются!

НЕМЕДЛЕННО СОТРИ, "культурный ты наш"!

Б) А меня это не волнует - ТЫ обязан разыскивать материалы в Инете и ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОИ СЛОВА! Не этими книгами - значит другими.

Ты уже столько раз был пойман на вранье, что ни малейшего доверия к твоим словам без, независимого от тебя, подтверждения попросту нет!

В) Ещё раз говорю - ты влез в ЧУЖУЮ ветку и вместо обсуждения самих книг Акунина из которых ты прочёл ровным счётом 1 (одну!) пытаешься тут бездоказательно (ссылок не даёшь!) навязывать дамам свои взгляды на историю, о чём они тебя вовсе не просили.

Приличные люди не влезают нагло и бесцеремонно в ЧУЖИЕ ветки, а открывают СВОИ!

Не возражаю, если Вам нужно:).

Это не ругань, а констатация биологического факта:).
Получил заказ на Культуру?
Общий уже замочил?
Мои посты в общем и целом подтверждаются Википдией:).

Спасибо большое! :live-07:
Может, ветку назвать "Констатация биологического факта" ?.