Шо, правда?! Никогда б не догадалась. Я только заметила,что этот термин "семантика" очень любят и часто его используют...А я все думала: и шо ж он означает,шо его так любят...Ну говорили бы просто - смысл.Но семантика просто оч.красивое слово. :smeh:

Ну, и так и эдак не угодишь...
Был бы я Пушкиным, ответил бы наверно стихами. ))

Ой, ну это уже чересчур...Я понимаю, ты его очень любишь ( я, прости меня за ересь, не очень), утверждать такое...никому, ИМХО, в голову бы не пришло. :eek: Да что это такое - простонародный язык?! И где граница между литературным и "народным"? Прости, не могу не написать это слово в кавычках.
Вот мы сейчас на каком роазговариваем? На народном? На простонародном? На литературном?
А если я в какую-то ограненно-отшлифованную фразу воткну мат, это на каком будет?!
Я чего-то совсем растерялася (народная фраза?).Ей богу... :live-14:

А зачем? Я человек малообразованный.Люблю,когда мне по-простому объясняют. А знаешь, ведь просто объяснить гораздо сложнее,чем играть терминами.ИМХО.

Принцип современной полемики очень прост: сначала даются объяснения на простом (простонародном) языке. По мере возрастания непонимания оппоненты выбирают одну из двух дальнейших стратегий: либо переходят на ненормативную лексику, либо начинают "играть" терминами. )))

Назови словарь и страницу,
я хоть гляну. Первый раз в жизни.

:))

Jngr, ну насчет стихов о любви ты был все же неправ.А? Карамзин,Баратынский (правда,современник А.С.).Сам добавишь? :live-07:

Ну это же всё практически одно и то же время. Но взрыв в любовной лирике не Карамзин же произвёл, верно?
Речь-то здесь не о том, кто именно самый первый стих о любви написал. А о том каким образом реформируется язык литературный и его слагаемых.

Скажу тебе по-простонародному: это потому, что Пушкин был ходок. :smeh:

Да, если бы слово с таким смыслом
существовало, но его нет.
Есть "приспичило что-то делать",
И оно имеет совершенно обратный смысл:
побуждение к действию, а не к покою.
И очевидно, исходная основа слова не
"спица", а "спех" ("спешка").

.

Взрыв любовной лирики
произошёл ещё тогда,
когда человек обзавёлся
речью, а до того он просто
рычал и визжал, любовно
зазывая или топча самку.

:))

***Если нам что-то неизвестно,
то это не значит, что его нет вообще;
его нет только для нас, незнающих.

.

И это тоже была литературная речь для ТОГО времени, сформированная ТОЙ интеллектуально-творческой элитой. ))) (и тоже основанная на самобытных народных корнях!) )))

Он просто был разносторонне талантлив! ))

А дайте сравнительный анализ
чего-то из Пушкина и тех, что
до "благодаря". Любого, на ваш
выбор.

Можно не ограничиваться любовной,
а замахнуться на философскую лирику,
в которой особо были славны русские
поэты.

.

вы кому сейчас оппонируете ?
кто выдвинул тезис о границах и пр. ?

:))

Катя, это в библиотеку, пожалуйста!
Там море ответов на любые каверзные вопросы. ;)

Неужели Владимир Ильич??... ;))

Уже сходила.
Кое-что подобрала, заодно
и пыль вытерла не полках.


Мне не любые нужны, а именно ваши
ответы, которые были бы аргументами
вашего утверждения, что русская поэзия
и вся русская литература начались
с А.С. Пушкина.
И хотелось бы доказательств в виде
сравнительного анализа того и этого.

***Эдак, Ингр, вы ещё скажете, что русская
живопись началась и закончилась на Шагале
и Кандинском, а музыка на Чайковском, как
то представили авторы мистерии открытия
Олимпийских игр "Сочи-14".

.

На Ильича теперь принято валить,
как до того на Пушкина ?
Ишь, как оно!

:))

Катя, вы пытаетесь полемизировать с вымышленными тезисами.
Выделенное жирным шрифтом в вашей цитате это распространённый штамп, который я ни разу не повторил и этой идеи я не разделяю.
А вот вклад Пушкина в развитие современного литературного языка огромен. Благодаря влиянию его слова на общество. Да, пусть где-то и чрезмерно раздутого (замечу, не им самим раздутого - он просто писал, что хотел) влияния. Ну и что?...

))
Немного о влиянии.
Почти каждый начинающий рифмоплёт почему-то с удивлением обнаруживает, что строчки "Я помню чудное мгновенье..." уже кто-то написал раньше. :)))
В творчестве многих и многих авторов-поэтов любительского уровня сквозит пушкинский стиль. Пушкинский! А не державинский! При всём глубоком к последнему уважении.

И возвращаясь к самому началу разговора.
Язык литературы создают ключевые авторы, по тем или иным причинам становящиеся популярными. Творческий стиль автора и характер изложения не из глубин космоса является. Любой поэт, писатель находится под влиянием собратьев по перу и так называемой улицы. Это называется - воздействие социокультурной среды.
А литературный язык общества формируется просвещёнными слоями под влиянием распространённой литературы и других видов речевой активности. В значительной мере, это зависит от содержания курса школьной программы. Ничего не поделаешь.
Кстати, это и в наше время происходит. Только авторы теперь помельче и влияние литературы на развитие языка снизилось. (на мой взгляд)

Как сказать!
Пушкин был литератором, т.е. филологом.
И, надо сказать, весьма профессиональным
литератором-критиком и языковедом (лингвистом).
И только профессионал мог иметь смелость написать:

Милостивый государь!
Вы не знаете правописания и пишете обыкновенно без смысла.
Обращаюсь к вам с покорнейшею просьбою: не выдавайте себя
за представителя образованной публики и решителя споров
трех литератур.
С истинным почтением и проч.

.

И ?

Кто-то спорит с этим утверждением
и общим местом в наших познаниях
великой русской литературы ?

***Однако, Ингр, уже прогресс
в ваших воззрениях:
Пушкин уже не создатель, а всего лишь
крупный вкладчик в искусственный*
русский язык, то бишь -- в литературный.

И на том спасибо!

------------------------------------
*Надеюсь, вы не забыли своё определение
литературного языка как искусственного.

:))

В качестве напоминания,
Ингр, истоков нашей "пушкинианы".

:))

Утверждение спорное.
И осмелюсь сказать, неверное.
Вот вам, Ингр, примеры "высокопарности"
допушкинской поэзии:


***
Живу на свете я уж лет десятков шесть,
И хоть мое житье в приказах и преславно,
Однако не могу пожитков я завесть,
Понеже взятки все в кабак ношу исправно.

***
Не трать, красавица, ты времени напрасно,
Любися; без любви всё в свете суеты,
Жалей и не теряй прелестной красоты,
Чтоб больше не тужить, что век прошел несчастно.

Любися в младости, доколе сердце страстно:
Как младость пролетит, ты будешь уж не ты.


***
Будь сердцем тверд, великодушен,
Когда гроза находит въявь;
Но если ветр весьма послушен,
Надутых парусов убавь.

***
Послужит от тебя мне в казнь и то одно,
Что без успеха я люблю тебя давно.
Я от тебя, мой свет, желаю не инова,
Как только твоего любезного мне слова,
Счастливейших минут и радостнейших нет,
Как если скажешь мне: «Люблю тебя, мой свет!»

***
Но долго ль процветала роза?
Едва вечерний час настал,
Бледнел цветок и увядал —
Померк от лютости мороза.
Приидет день весны твоей,
Ты к жизни возвратишься снова;
И смерть угрюма и сурова
Тебя не может поглотить —
Твой рок и умирать и жить!

Но ты где, нежная Темира?
Где? — там! Где там? — безмолвна лира!
Здесь прах; души твоей в нем нет.
Она мертва, а прах живет.

Напрасно приближаюсь к гробу,
Тебя желая воскресить;
И слезны перлы хладну злобу
Бессильны, слабы умолить.

***
Поймали птичку голосисту
И ну сжимать ее рукой.
Пищит бедняжка вместо свисту,
А ей твердят: Пой, птичка, пой!


P.S.
Примеры взяты у разных русских
поэтов 18-го века, в том числе
и великих.
:))
.

Катя, любите вы по-передёргивать!... ))
В том вам равных найти трудно. Это особое мастерство. )

А за цитату стихов, спасибо! Я давно подозревал, что немало нам открытий чудных готовит просвещенья дух.

Да, к истокам имеет смыл периодически возвращаться.
Пушкин к этим истокам имеет лишь косвенное отношение.

Выражение "искусственный язык" можно понимать более широко, чем в значении той или иной разновидности языка.
Культура, вообще, по сути создание искусственное. Например нормы этикета. Это всё набор неких условных нормативов.
И литературный язык тоже из этой оперы.

Вот.
А изначальная моя реплика была реакцией на пренебрежительное отношение к диалектической культуре, как к явлению недоразвитому, недообразованному. Утверждаю что подобные субкультуры самоценны. И их не надо "довоспитывать".
По крайней мере, мне так показалось.

Наверно надо ещё вот что дополнить.
Всё что я пишу, это не попытка зацепить собеседника, а личные рассуждения по тому или иному поводу, которые развиваются. Поэтому мне лень искать ссылки и источники что-либо доказывающие или ниспровергающие. Мне хочется самому подумать.
Хотя если говорить о ненатуральности (скажем так) литературного языка, то первоисточник этой идеи не моя собственная голова, а мнение услышанное из уст специалиста по лингвистике. С которым я согласился.

(занудно-настойчиво) Можно попросить
прямую ссылку на "отношение к диалектической культуре"
в этой теме (ветке), а заодно и пояснить, что это значит ?

Да ладно, Ингр!
Не стоит меня одарять
своими достоинствами.

:))

http://moemnenie.org/showpost.php?p=...9&postcount=89

Все мои последующие сообщения после упомянутого выше считать пояснениями данного выражения. ;)

Ингр!
Вы опять читаете одно, а отвечаете
бог знает о чём.
На сей раз вопрос не об искусственном языке,
каковым вы считаете литературный язык.
Перечитайте отквоченный вами же вопрос
и на него дайте ответ.
Или скажите, что вы просто заговорились
и наговорили всякого-якого несусветного.

:))

А Дима Быков говорит "плевел".

Что творит эфир "Эха Москвы"
с писателями, поэтами, журналистами
и учителями словесности элитных гимназий!

:ap::ap:

Я просто подумал, что можно обойтись без переводчика с одного диалекта на другой. ))
Придётся переводить вот этот ответ:
самому.

Перевожу: Катя, развести меня на срач не получится. Мне это просто не интересно.
Ответы все даны и позиции по этому вопросу разъяснены. Имеющий глаза сам всё может прочитать.
Чего талдычить-то одно и то же? :live-14:

Понятно.
Это напоминает финиш
игры Остапа Бендера в шахматы,
а в инетном кругу называется сливом.

:agree2:

Для тех, кто продолжает веровать
в мантру, что литературный русский язык
создан А.С.Пушкиным,предлагаю почитать
записки одной дамы екатерининских славных
времён Екатерины Романовны Дашковой.

Если у кого нет книги на домашней полке,
тот может продолжить чтение ЗДЕСЬ.
Но предупреждаю: книга толстая.

.

Завидую людям,не устающим от споров.
Я,наверное, уже совсем-совсем старенькая...Надоело говорить и спорить.
Но все же не согласна вот с этим Не эфир именно "Эха", а время. Если випы с трибун употребляют вдоль и поперек слово "тусовка", что можно ожидать от тех,кто ниже...
А переводы-озвучка фильмов (люди не знают ни английского ни русского), а инетовский язык...А всякие "шоу-румы", "мерчендайзеры" и "бутики"... А дикторы на российском ТВ (слава богу, я их уже почти год не слышу).Так что...Какой уж тут А.С.Пушкин,который уже совсем не "наше все". :cry: