гале не болеть!
весна скоро!
если нет перелома, имхо и не надо таскаться в больницу... испоречееное настроение сведет на нет весь эффект физиотерапии....

barrberian1,
Привет!
первые две действительно неплохие - даже не ожидал
по сравнению с остальным Гаррисоным - просто небо и земля
если как то оценивать Гаррисона то имхо - автор боевиков и лихого сюжета
(кста вот по этому плану - неукротимая планета - мне понравилась, а крыса нет, хоть и кручено - закручено, но чего то не хватает)
а тут блин попытка проследить характеры да еще в различных религиозных парадигмах!
конечно не Достоевский, но весбма недурно
А как дошло до тайных знаний
ну пипец просто
и еще чем дальше, тем более история становиться уж больно альтернативной - и в историческом аспекте, и , главное очень уж чудесным образом меняются мотивации героев - не верю:)
Византийский аспект - вабще картонный (и введен - имхо сугубо для греческого огня)
телега впереди лошади..

полностью согласен. в какой-то момент нужно было просто поставить точку. хотя там все должно было дойти до логического завершения....
византийские и арабские линии мне понравились. достаточно правдоподобно, хотя в 9 веке византия была уже не та... это, скорее, к 6 веку. хотя и 9 франуи были для византийцев варварами...
неукротимую планету и, вообще. все. что связанос язоном дин альтом люблю:
ненавижу тебя, чака!
ненавижу тебя, фасимба!

А у него вроде праздник - сыночек родился :mrgreen:

to aynos:
злые вы и недобрые....

Вот это одобряю!:lol:

Это мы-то?!:live-14:
ой-ёй-ёй...
мы мало того что добрые, дык еще и мудрые...:cool:

в вашем споре я. скорее, на стороне танкарда....

Барб, а где спор?:live-14:

Или вы имеете в виду, что история Буратино в европейской культуре имеет большее значение, чем история Христа?:live-14:

тады это жесть...:eek: Как она есть...:eek:

я не о том...
я о нерадивых журналистах, ассоциациях с христом, новаллисе и т.д.
знание и показатель образованности изменяются....
они произвели головокружительный кульбит лет 20 назад...
со всеми вытекающими... для нас, в частности... мы просто люди другой культуры и все...

:live-07:
Барб, поспорила бы, да времени нет!

Ездила за авторскими экземплярами Ковеларта. Смотрите в продаже! :exclaim:

Это какой такой культуры?:live-14:
Я повторюсь опять, но суть не изменится -
Иосиф плотник, он отец Христа или Буратино?:live-14:

Сонь, ну ты даешь!!!!
все знают, что отец Буратино - папа Карло!!!!!!!!!!!!!!!!:):):):):):):)

Ялавчик, полностью согласная.
Он постоянно плачет, делает разные красивые жесты, вообще ведет себя на редкость картинно и до безобразия сентиментально :(
не мужик, а сонмище комплексов и чюйств...

Так, внесем-ка ясность. Иосиф у нас кто? Плотник. А папа Карло? Столяр.
Две бааальшие разницы, чтоб вы знали!
"Ты, Каштанка, супротив человека, что плотник супротив столяра"! (с)
:live-23:

Лена, ну я же не об именах, а о символе: отец-плотник!
У Христа это Иосиф, а у Буратино - папа Карло. ...
Неважно!
Просто выросло поколение, у которого отец-плотник в первую очередь ассоциируется с папой Карло.
А до этого было 40 поколений, в течении 10 столетий создававших европейскую культуру, у которых символ "отец-плотник" однозначно ассоциировался с Иосифом...

И о чем теперь можно разговаривать с этим новым поколением?:live-14:
"Не прячте ваши денежки по банкам и углам?"

Та-а-ак! А как быть с тем, что мы - новое (ну почти) и молодое поколение - выросли в стране, где Бога не было. О Библии я, к примеру, узнала не в нежном возрасте, а чуть постарше (есть, разумеется, еще и свои нюансы). Ну не впитала я с молоком матери ... Я тогда о Ленине больше знала (о его сестре Маняше, брате Мите и пр., о том, как он перехитрил жандармов, о встрече с печником), чем о Будде, Христе, Пророке Мохаммеде.

Ялав, ну и чего?:question:
Моя мама была воинствующей атеисткой.
насчет того, что:
-В воскресный день с сестрой мой мы вышли со двора.
-Я поведу тебя в музей, - сказала мне сестра.

Это тоже было типа сакральное.:eek:

Но все же, в 13 лет я утащила у отца из тайного ящика стола Евангелие 1913-го года с ятями, и прочла всю историю... :mrgreen:

И потом вытащили из головы то, что попалось под руку. Я для своего диссера эксперимент проводила. Суть его в том, что надо было дополнить сравнение (например, "красивый как ..."). Среднее и старшее поколение ответили, к примеру, "богатый как Крёз", "красивый как бог, как Аполлон". Молодежь - сплошь "красивый как Джоли, Гоша Куценко", "богатый как Березовский" и ты ды. Были и такие, которые писали "горячий как финский парень" (типа кивок в сторону "Особенностей национальной ..."), "мягкий как знак" (типа ведь есть "мягкий знак", так почему бы не сделать из него сравнение?). Вот эти-то написали первое, что пришло в голову. Не берусь судить об их интеллектуальном уровне, но что выросло, то выросло (с). Может, их ошибка - это ошибка тех, кто должен был им об этом Аполлоне и Крёзе рассказать, но не рассказал.

Сонь, у тебя было откуда тащить, у кого-то нет. Вот и разница.

Не о твоей маме речь, но воинствующие противники в большинстве случаев это как раз те, которые ДО недавнего времени были воинствующими сторонниками (и то запрещенное держат рядом - на чердаках, в столе, за семью замками).

Да уж, что выросло, то обратно в утробу не загонишь...:eek:Беда, что когда надо было этому поколению про Аполлона и про Иосифа рассказывать - родители сбивались с ног, чтоб на еду заработать... :angry2::angry2:

Не-ет, ну моя мама - как раз классический пример!
В споре о религии, лет до 55-и она готова была любого растереть в порошок!:eek: ( она 1934 года рождения).
А потом, года за 3 её как подменили...:neutral:

Твои мальчишки что бы ответили? :)

Вот видишь: от великого до смешного, от любви до ненависти и пр. Один шаг, короче, что туда, что туда.

Ялав, так я тем более (как и Соня). Мои родители всегда были убежденными атеистами.
Однако же с Ветхим Заветом я познакомилась по гравюрам Доре - были у нас альбомы, еще дедовы... в самую черную пору начала 90-х пришлось продать... так вот, мой папа, убежденный атеист, показывал мне гравюры и рассказывал по ним Ветхий Завет просто как интересную книгу.
С Евангелием была другая история... думаю, типичная для моего поколения - знакомство началось с "Мастера и Маргариты".

Я могу ошибаться, но у вас (вашего поколения) были бабули-дедули, которые еще то время застали. А вот среди моих сверстников практически не было крещеных, а среди родителей моих ровесников, как выяснилось потом, были (их втайне крестили).

Ялав, у кого как. Я вот своих бабуль-дедуль не застала. :live-14:
Про тайное крещение я, может, рассказывала историю почти анекдотическую: муж моей подруги был из такой же, как моя, семьи упертых атеистов, и так у него по жизни вышло, что в 30 с лишним лет он уверовал. Это тот самый, что священником стал. В общем, уверовав, решил креститься - и окрестился. А потом, когда об этом узнала его семья, бабушка сказала: "Что ж ты меня не спросил? Я тебя младенцем тайно от родителей крестила!" :razz:

Это точно...Я как раз не устаю от этого прикалываться...:mrgreen:
В том числе, про саму себя.:mrgreen:

А у многих из нас бабули-дедули в бурное революционное время кресты с церквей сшибали. Мой дед, в частности...

Кстати, а мама моей мамы - 1910 года рождения -
была учительницей математики в сибирском селе и тоже атеисткой. Притом до самой смерти.:evil:

У многих из нас бабы-деды тайком молились. Тайком потому что в ссылке за это было атата! И за знание родного языка. Поэтому мои родители его практически не знают - на собачьем уровне "понимать понимаю, а сказать не могу".

Эт я к тому, что у всех бывает по-разному. И сакральное понимание разницы между столяром и плотником еще не показатель ничего.

Ялав, ты шутки понимаешь?
Типа папа Карло бы обиделся, что его плотником назвали. :razz:

и что?
допустим рассказали
эти апполоны с крезами никак не связаны с текущем моментом, их образы не отвечают запросам современного общества потребления т.е. попросту говоря нудные
Ведь что такое крез? Ьогач из малой азии - и все
у него нет ни фк челси, ни яхты соответствующей, форбс его не публикует итд
он лузер по большому счету:)
То же и с апполоном - это архетипы успешно умирающего феодально-коммунистического состояния ума
на свободном рынке культурных смысловых клише абсолютно неконкурентноспособны

Без пяти минут трудовой мигрант. :)
Ну типа "разумное, доброе, вечное". Образы универсальные - общие для всех, на все времена.

Не пойду сегодня на рабочую пьянку по болести - пусть урыдаются там без меня наши мужчины :razz:

Абыдна - юбку-то новую с оборкой и военным ремнем я подкоротила :razz: :cray:

По ТВ, похоже, вообще ничего. :live-14:

Всем привет! :live-07:

скажем так: дело не в религии....
мифологическая часть библии тесно связана с классической гуманитарной культурой....
которая умерла, как минимум в 50 годы... общий уровень народонаселения существенно вырос..... (не только у нас)....
а направление культурного процесса изменилось и изменились ориентиры....
многие вещи для вполне образованных и культурных людей, как ни страно совершенно ничго не говорят.... вот буратино и иосиф из той же оперы...
это не хорошо и не плохо... просто так оно есть....
(читаю сйчас еще книгу паскаля брюкнера примерно на эту тему -вечная эйфория: эссе о принудительном счастье.оч. советую, хотя сам только начал..

нет. первое знакомство - это забавная библия лео таксиля и библейские сказания зенона косидовского.
интересно, а таксиль сейчас в аду????:rolleyes:

Ну разумное еще так сяк
а вот доброе с вечным образами быть не могут ибо склонны к трансформации:)
тем более для всех, да еще и на все времена
Что за утопический коммунизм ей богу?:)