:eek: Переведи, дарагой!

Ой, не надо, я прочитала не так. :(

Есть стихотворение, никак не могу вспомнить чье - как раз об этом. Помню строчки:
...Стоит дитя, дитем беременно,
и автор, англосакс дотоле,
вдруг обнаруживает - временно! -
всю полноту российской боли...
Может, кто знает, чье это?

Да, и это тоже. Ее, и не ее, а образ, цвет, запах, ноту....
Ну, как бриз с моря.

Лучше Волшебника.

Так это ж Лотман!

"Как специфическое, то есть условное, воспринимается только искусство чуждой этнической или культурной сферы, структурные принципы которого расходятся с общепринятой в данном коллективе нормой, или изображение «ненормальной» действительности(...)При этом условность чуждого искусства заставляет воспринимать его как зашифрованный текст, осмысляемый посредством «перевода» его на привычную систему".
Простой пример. В русской традиции девушка с непокрытой головой - знак, что она не замужем. Форма кики, вышивка на подоле, цвет сарафана - всё несёт определённую семантику, которую я знаю, поэтому считываю. А вот почему у японки такой цвет кимоно, или что она веером делает и почему. Опасно мало знать (с).

Шерамур, привет!
Пришла в голову бредовая идея: предположим, что через несколько сот лет на Земле останутся только негры, а белые вымрут. А "Снегурочку" они будут, предположим, ставить. Разве жанр изменится?
Да нет, правильно ты говоришь про условности. Если одни негры, не с кем сравнивать, то и никаких проблем - жанр не изменится.

Шерамур, а если Гала, или Соня поняли, что это именно Достоевский (пусть и с японским акцентом)?

Зачем ты все намешала? Ну при чем здесь японки в кимоно? Мы же говорим о представлении произведений литературы глазами другой национальности, культуры, нет?

nika, нашла поисковиком, что это Юрий Ряшенцев. И там внутри два опуса как раз на тему Набокова и Лолиты.

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2006/11/be21.html

Мы же о том, что, грубо говоря, "Снегурочку" не сыграют японцы или кто-то другой.

Когда белые вымрут, негры станут нормой, мерилом, точкой отсчёта, единственной возможностью. Сейчас-то не так.

я просто плохо объясняю. щас ещё раз попробую.

Old Stager, а можно вас попросить "Вальдшнепа" найти,а? В библиотеке нееет

nika,
Юрий Ряшенцев

Но есть в расхваленной, охаянной,
чужой для россиян “Лолите”
страничка жизни неприкаянной —
огнь Божий в чертовом копыте.

Дитя, утеха плоти отчима,
его и жертва, и проклятье,
недетской жизнью измолочено,
стоит в засаленном халате,
стоит дитя, дитем беременно,
и мастер — англосакс дотоле —
вдруг обнаруживает — временно! —
всю полноту российской боли.
.....................................

Да, состраданье карамзинское,
отечественных перьев сила,
сквозь вдохновенье сатанинское
на краткий миг заголосило
и в шок повергло сноба, циника —
всех этих книжных клерикалов,
как голосом Алеши-инока
заговоривший Свидригайлов.

Вообще - очень интересный спор...

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2006/11/be21.html

Всё, я разозлилась! :twisted:
После всей этой дискуссии я пришла к такому выводу. Я скорее всего не пойму, когда само произведение будут ставить в том ключе, который заставит усомниться меня в том, а то ли я произведение читала? В этом случае я скорее за сохранение скелета произведения; за то, чтобы не ставили все с ног на голову только для того, чтобы привлечь внимание; и против явных сюжетных, концептуальных экспериментов.

Ялав , "выражение лица насмешливо" - для восточного лица это другая семантика, чем для европейского. Вот если совсем-совсем в двух словах. Мимика, жестикуляция.
Выразительные средства разные в разных культурах, мне это мешает правильно понимать степень обусловленности иконических знаков. А гале и Айнос повезло, им не мешает, они шире смотрят на вещи.

Я против Кармен, курящей прямо на сцене и стреляющей из карабина, против буффонады, профанации на сцене или на экране. Впечатление от всего остального (кто играет, как играет, играет ли) будет зависеть от мастерства режиссера, актеров, моих ожиданий, степени знакомства с этим произведением. Если бурят будет играть Рогожина так же хорошо, как и Машков (или кто-то другой "наш"), я склонюсь перед ним в поклоне. Вот это мой вариант условности в искусстве.

Может, ты заморачиваешься больше?

Сыграют. Играют. "Искусство может использовать в готовом виде уже выработанные в данном обществе знаки (мифологические символы, имеющиеся литературные образы и т. п.), но можно и специально создавать их." Только информация новая, дополнительная.

А что мешает тебе смотреть на вещи так же широко, как Гале или Соне?

Мне кажется, что когда ставится произведение (кино, театр) нужно:

1) правильно донести все мысли автора, чтобы дошло

2) чтобы зритель был потрясен

Короче, чтобы так было сделано, что если Снегурочка даже будет негритянкой, то я чтобы это не заметила.

я не понимаю то, что вижу, я в другой системе. Конечно, заморачиваюсь, иначе удовольствие меньше.

Бли-и-и-и-ин! Ш, ведь только ты ее и хочешь отыскать, остальные абстрагировались от этой внешней составляющей.

Я поняла, Ш нас разыгрывает, провоцирует.

все отеллы мира гримируют руки для таких зрителей, как я. Я зануда, придира, педант и перфекционистка в театре. Что, а главное, зачем должна сделать Снегурочка, чтобы её можно было не заметить? Это же определённый символ, знак зрителю - он должен быть интерпретирован, иначе смысла в такой коммуникации всё меньше.

если бы я знала, как ты будешь серьёзна, я бы смайлы ставила абзацами...

Ради чего все представления? Классическое объяснение - ради катарсиса, так? Не все ли тебе равно, от чего ты расплачешься - от Достоевского японской сборки или отечественной? Если ты (вдруг) поймаешь себя в восторженном вдохе на японских "Бесах", значит ты достигла того, ради чего ты сюда, собственно, и пришла. И даже если бы ты не увидела того, что хотели сказать японцы, но испытала по-настоящему сильные ощущения, стало бы впечатление от этого спектакля хуже?!

тогда книжку читай, Ялав, честное слово. "Изобразительные (зрительные) искусства больше тяготеют к иконическим знакам", каждый знак должен иметь смысл.
и если я смысла знака не знаю, значит, я пошла в библиотеку. Смайл.

Запрещеный прием. Это все равно что в каком-нибудь споре указать на орфографические ошибки.

Я же говорю, если я не понимаю поведения, мимики, жестов, невербалики, короче - какой катарсис? Я и так знаю, "чем кончилось" - все сошли с ума. Теперь мне надо посмотреть - как, а я не понимаю.

Шерамур, спасибо! А я долго и тупо искала у Олега Чухонцева!:lol: Наверно, потому, что люблю его больше.

в смысле, не отвлекайся на то, блондинка или брюнетка Наташа Ростова по идее очередного режиссера. В книжке всё написано без интерпретаций;). Надеюсь, теперь не обидно получилось? (мне бы хотелось, чтобы не обидно)

Не я, и вам спасибо! :razz:

Скорее, "мотоциклу спасибо", как в анекдоте;), я только скопировала.

Шерамур, а что ты бы предпочла: посредственно снятого "Идиота" российского розлива или произведение искусства "Идиота" Куросавы? Я знаю, что ты скажешь - книгу. А если тебя пытать будут и книгу не дадут, что выберешь?

Шерамур, японцы ведь не японскую вещь ставить будут, а Достоевского, к примеру. Ты ж в той же системе ценностей, что и Достоевский!
Если они к этому подойдут чересчур новаторски - значит, мы такого Достоевского смотреть не будем. Ведь и среди "своих", "неяпонских" экранизаций много неудачных примеров: последняя "Война и мир", к примеру. И ведь нашлись те, которым эта Наташа (блондинка) ближе, и этот Андрей милее, чем наш, Тихонов. Совпали, что называется.

И вообще, этот спор какой-то дурацкий: вот честно, Ш, "не понимаю" для меня звучит как "они дураки, не могли показать мне так, чтобы я поняла. Ну конечно, чужаки, что с них взять!".

слушай, это другая система знаков. Куросава ставит Шекспира (что вижу - то пою) с японцами во всех ролях, в японских интерьерах. Не отдельное лицо среди европейских, а норма - восток. Это другая история, другие коннотации, наконец.

смотря как пытать. смайл. Я никогда не утверждала, что Куросава плохо снял Идиота. (я его не смотрела) Судя по вашим уверениям, он гениально его снял. Но я оценить не могу. Я не разбираюсь в его системе знаков.