ну и где же находилось
это блистательное поле
предпологаемой брани
а так же приведите экспозицию
битвы и докажите за Барклая
что оно лучше в тактическом
предположении Бородина
А так только одни слова.

До, 1807год.

Вы экзаменатор?
Не предполагала.
Моя цель иная, заинтересовать, а искать Вы умеете.

"Кутузов прибыл на Бородинское поле. Это была уже четвертая (с момента его прибытия к армии) позиция, которая избиралась для генерального сражения, т.е. четвертая за шестой день его командования, но и эта позиция не более располагала его к принятию сражения, чем три предыдущие, – слишком велика, изрезана оврагами, слишком уязвима со стороны левого фланга, да к тому же еще и расположена косо по отношению к пути отступления."
http://www.voskres.ru/army/library/khlestkin.htm
Извините, но Вам придется самим съездить и посмотреть.
А у меня сомнений нет.

Но это еще ведь не конец.....темы

т.е. Барклай фактически собирался
начать войну, переведя ее из европы на территорию Россию, заманив таким образом на мирную территорию, где трудились ни в чем не повинные люди, врагов, которые только ради ьлефа Барклая будут уничтожать и грабить ни в чем не-повинное население,
и там устроить битву,
результат который вообще
то был неизвестен.
А что если русские
проиграют битву.
Враги уже топчут землю.
Вам не кажется
что рисковать миром
русских людей и их жизнию
ради пибытков английской короны
которую представлял Барклай
это - как минимум преступно,
если не сказать по другому
-жестокий цинизм..

не только начало..

я на самом деле не знаю где это находится
зачем мне искать
Вы желаете спорить со мной не предлагая материалов для спора и опираться только на личные моменты?

Бородино. Говорили, что Барклай ищет смерти.
Из 12 адьютантов- 9 убиты, 5 лошадей.
Смерть его миновала, а вот его враг, Багратион, был смертельно ранен.
Это он его так ненавидел и упрекал в трусости, но перед смертью
сказал, что от Барклая зависит спасение армии и судьба сражения.

т.е Вы хотите сказать, что русские были врагами Барклая, и он выступал на стороне французов? Я что то не понимаю?

Нет, вовсе, но Наполеон был, а он полководец.
Он всего лишь дал ответ на вопрос, который воплотился впоследствии в жизнь.
Нет, он защищал Россию.
Ему и памятник рядом с Кутузовым у Казанского в Питере.
И Пушкин стихи.
Нет. Он был незаслуженно забыт.
С Кутузовым они поделили победу.

Все Вы понимаете. :fuk:
Вы хотите сказать,что не знаете кто есть кто?
Флуд

Я не спорю,я рассказываю,а Вы спорьте.
Но не так. Я бы поискала на Вашем месте.

объясните мне тупому, как это защищать Россию, но для этого заманить в глубь страны сильного неприятеля с армией в несколько сот-тысяч человек, котороя пока дойдет до места сражения, будет разграблять территорию страны, носиловать и убивать ее жителей, лишь только для того чтобы дать этой армии сражение, результат которого заранее неизвестен,,,

А объясните мне тупой, как положить всю армию страны
и оставить все на разграбление и рабство.
Есть понятие силы, есть понятие хитрости и ума, если силы нет.
Армия в 1.5-2 раза меньше
Кстати, Кутузов и не сразу пришел к этому.
Думал насмерть биться при Бородино.

ты же говоришь об 1807 годе
а то что получилось в 12 году,
то это не результат слабости русской армии а превосходства французов в живой силе и технике, на первом этапе войны.
И все.
...............
и то что французы по нерасторопности своих командиров проиграли компанию, это как раз говорит о плохом командовании со стороны русских. Кутузов вообще во времена 1812 года фактически проиграл компанию, если бы не геройство русского солдата, терпевшего все невзгоды предоставленые ему от командования.

Либов, я тя лу http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_834.gif
Поясни.
С первой частью фразы справилась,а вот со второй :confused:

ну это же понятно.
Французы в принципе ни как не могли найти противника, чего очень желали. Плохое знание русских особеностей территории , на которой они пришли воевать, а так же не знание обычиев
русских сыграли с французами злую шутку.
Русские же войска из-за плохого командования, могло элементарно блокировать раздельные корпуса
французов, перекрыв еще на первом этапе войны возможность связи между ними, и заблокировать французкие войска в разных точках их дислокаций. Однако увлечение русскими оффицерами доктрины старой, а имено недоверия командования младшим офицерам во время действия воинских, и переложения всей ответственности на высших оффицеров (типа барин, вот приедет, барин и рассудит), фактически говорит о слабой подготовке оффицерского корпуса русской армии к войне против мобильной и современной армии Наполеона.
Но то что имея тактическое преемущество перед французами, русские этим не воспользовались, это как раз и подверждает мои выводы.

.

Мне нет.
Не все понятно,с мобильностью и преимуществом
Промолчу,не знаю
Если уж генералы не могли избавиться от своих амбиций
(Багратион, Барклай, Кутузов),
то Александр, тем более не мог подарить победу «народу».
Крепостное право и вера народа в царя батюшку, генерлов ….
Может так всегда ведем войны.…Сначала и потом
Сначала растерянность, а потом злость и…,
но до этого надо дозреть и дожить
Еще бы, но не они же потеряли нас?
Хитрый лис начал отступление по Рязанской, перешел на Тульскую, а затем Калужскую.
А бедный Мюрат видел только хвост маленького казачьего отряда,
который и рассеялся в лесу.
Потерять 100 тысячную армию и искать ее до середины сентября…
Кутузов спас армию…
Барклай начал,Кутузов закончил,ИМХО

Ох какой бедный..
Вы знаете что французкие аръергарды дошли аж до Володимира.
Поэтому говорить о незнании
где на самом деле находилась русская армия как то сомнительно.
Когда Наполеон выходил из Москвы, он почему то не пошел ни в одном направлении, кроме как Калужском
т.е. на соединение с русскими войсками.

Факт
Ну да, 9 дней поиска
Именно поэтому
Он с Маратом не мотался, а ждал его остервенело
в Москве. До середины же сентября искали.
Поэтому сразу и пошел куда надо.
А что не знал,сам написал в своих мемуарах.

еще чего чтоб император по
деревням масковским шарил
ты это представляешь?
он что 0 деревня.
и потом 9 дней нормально
три дня на поклонной ждали
три дня маскву грабили и бухали
три дня опохмелялись
вот тебе и девять дней

Это твоя мысль

Именно

Мне не надо. Одни этим занимались,
а Мюрат иным.

да вообще мало вероятно, чтоб дисциплинированаяармия французов вела себя как банда. У Наполеона за мародерство солдат растреливали, поэтому я не верю в сказки от наших режиссеров, что армия их вела себя как варвары.
Причем и документы говорят о том же
Вот вам и мифы и реалии.
Особо мне нравится истоия о крестьянской бабе Василихи, которая вилами французов потчевала. Учебники врут бес-божно, а учителя не замечают этого, ибо это выгодно им. Воспитание так называемое
патриотно-романтическая.
Не было ни какой Василихи, и не было ни каких партизан-крестьян. Все это выдумки московского губернатора и его борзописцев.
И вообще история, как и политика стала таким грязным делом, что просто страшно становится этой необъективностью, для такой точной науки, как история.

СЧас придумал? Ты несешь. Сам придумал, сам озвучил.

Мюрат искал армию см. выше.100 тыс. армию.
О мародерстве, это ты-Вы.

А это к чему?
Мы не о фильме. Не понял-ли?

а что у нас не читает народ документов
и представляет о событиях по кинофильмам
разве не правда?
и как тогда понимать
события, якобы бывшие
в фильме - Эскадрон гуссар летучих
Ростоцкого как вариант создания отрицательного воздействия на людей
ради чего?

Libov,
Но не я. В этом случае все по-другому. Верь:live-07:

но ты же можешь навязать массе мнение
масса эта романтически подкованы и не желает чтоб было по-другому.
и всегда будет всем кагалом
рвать рубаху до пупа
утверждая обратное,
и орскорблять и гнобить.
так работает
рамонтическое сознание масс.
и его не исправишь

Я не навязываю,.Пусть думают,читают,ищут.
Это факты,документы.
Это не инет, не худ. книги.
Меня многие вещи потрясли и оживили сухую историю, ожила.
Я не знала про Кутузова, про его ранения.
Про Барклая, так не знала.
Поэтому несколько сумбурно.
Бестактно поторопилась, но хотелось не в блоге, а с тобой.
Тупых людей везде хватает, и среди не романтиков
(я не исключение).

Ты меня запутал,почему 9? Не,не корректная формулировка...
Прости.(хотя см. выше)
Сначала Мюрат, потом + четыре маршала ....
Но к середине сентября только обнаружили.
Вот , искали уже по всем направлениям...
15 дней.

Было много «идей», типа, что Бородинское сражение и не сражение..
Заранее, мол, знали что отходим.
Что Кутузов заранее знал, что сдаст город.
Нет
Он изначально собирался биться насмерть.
Разнеслась весть, что битва продолжится и этот было праздником для
солдат и офицеров.
Это была его первая записка- продолжить бой.
Но,узнав о потерях,о том,что резерв не подошел(20 тыс.)
Отступил к Можайску. …и дальше.
Вторая записка об отходе.

Ищи,радость.
Опровергай.
Гугля :razz:
Мозги нужны
Нагугль ,солнышко

Точно, жаль, что у тебя мозгов не хватает для гугля,
ничем помочь не могу, к сожалению

КУТУЗОВ

Забавно,ищи не ЧМО.
Докажи свой статус

ДАВАЙ СВОИ КОМЕНТАРИИ
А ИНАЧЕ СВОЛОЧЬ

УВЫ

Ищи :razz:

Привела бы ,если бы нагуглила.
Найдешь,приз твой :razz:

1 сентября, решение окончательное. Оставить Москву.
Об этом писал его адьютант, Михайловский-Данилевский.
Этот только за Кутузова. А вот Покровский критиковал всех,
и Наполеона и Кутузова. Он считал, что они совершали одни
ошибки, только Кутузов меньше. Поэтому победил.
Покровский - Нарком Народного Просвещения так решил,
А ему не противоречат.

А вот интересно.
Кутузов, Барклай... история длинная, но Пушкин угадал,или знал

«Гроза 12-го года настала. Кто тут нам помог? Остервенение народа?
Барклай? Зима или русский Бог?»