:agree2:
И историй таких в жизни нет. Вы вспомните все рассказы присяжных - они все фальшивые и надуманные. Как фальшив сюжет от начала до конца.

наукоид - да не мог он что-нибудь продать , если бы что-нибудь и создал. Все принадлежит институту. Он не в безвоздушном пространстве жил - все разработки, статьи (мнс-а!!!) , короче, он бы был последним в списке авторов и т.д
Без него бы продали, а ему, может, премию дали. А как вам нравится добрая женщина с ребенком, к-я пожалела агрессивного бомжа в электричке и т.д. Себя на место этой женщины поставьте. Красиво - но неправда.

И т.д.

gala,
= Не смотрела!
Говорили: "надо обязательно!",
а внутренний голос: "а зачем?
на фиг, не надо!" :))

Катя, твой внутренний голос был прав.:agree: Я дура из принципа посмотрела, но в последний раз. :live-07:

= Вот он, Гала, жизненный
пример вреда принципов.
*** Лозунг дня:
"Даёшь свободу от принципов!"
:agree:

Так и знала, что этот фильм будут обсуждать :agree2:. Но и на другой день, когда увидела, что начинается серия, выключила - ну, не пошло на каком-то подсознательном уровне.

Кать, а ведь верно!
---------
Галь, я в общефилософском смысле, не пойми превратно.

Гала, прости, у тебя уже какой-то надрыв пошел.
насколько я понимаю - из-за неприязни к НСМ как личности.
У тебя всё восприятие его фильма дробится на частности из-за неприятия его личных качеств.:confused:
Видишь ли, в такой ситуации спорить - бесполезно!:angry2:
Ты все равно не сможешь связать детали в единую концепцию,
просто из-за органического неприятия деталей!:angry2:
Ну меня-то, предположим больше всего удивляет,
почему ты груз-200 восприняла как хороший и правильный фильм а 12 - нет?!:confused:

Потому что там все правда, а здесь все ложь . Я так чувствую.

Да, есть надрыв. Завязывать надо. Есть у меня такая черта - навязывать свое мнение, спорить.

Но я только хотела услышать аргументы. 4 вечера смотрела, пыталась понять - почему принимают с восторгом, а я, как-бы, наоборот,

И там частично правда, частично неправда, и здесь частично правда, частично неправда. Только там не дают надежды, а здесь - дают.
А надежда - необходима...:neutral:

Ljusy, я вот все равно за то, что не весь - вышел!:angry2:
Человек как личность развивается в процессе жизни.
Преодолевает сомнения, приходит к выводам, а потом опять начинаются сомнения.
И пьеса, кстати, так и не закончена!:agree:
Она не заканчивается " в 35 лет!!!..."

Соня, бывает такая "точка возврата" в жизни, когда назад уже не вернешься, прежним не останешься. Вот наделал поступков, и кол-во перешло в качество. Вот он (НМ) ее перешел, по-моему. Нечего уже ждать.
Вот кусок интервью Алексея Германа ( я его на Общем приводила).

"О россиском кино

Я не хотел бы быть специалистом по истреблению или борьбы с Михалковым. Михалков для меня фигура скорее забавная, чем роковая. Потому что, как художник он для меня давно кончился, он очень интересно начинал, но как художник он для меня давно кончился, гораздо раньше, чем для Вас, потому что, насколько я помню, вам "Урга" нравилась, а мне это было уже смешно. Мы ушли с "Урги" на картину Годара, там были разные зальчики. И поэтому, как написано у Ильфа и Петрова, "утки называли друг друга собратьями по перу", он мне не собрат по перу, я его художником не считаю, я его считаю интересным деловым человеком, интересным предпринимателем, интересным политиком, интересным плутом. Все эти качества в нем существуют. Интересным игроком, политическим игроком. Но как художник он для меня не существует. Все эти его выкрики по поводу русского народа, непрерывных объяснений в любви, я в это не верю, великий писал "люблю Россию я, но странною любовью", этот просто кричит повсюду - "люблю Россию, люблю Россию!" Это очень выгодно, живя в России, любить Россию. Кроме того, они вообще, его заместитель тоже человек обаятельный и симпатичный. Я ему как-то сказал: Никита, а вот как так получилось, ты был пламенный коммунист, потом пламенный демократ, оставаясь в душе человеком коммунистических убеждений (то есть убеждений там никаких нет, на самом деле, у него высокие покровители были и есть). Потом ты стал пламенным демократом, теперь ты опять пламенный коммунист. А через пять минут ты будешь опять пламенный демократ. Он на меня посмотрел, улыбнулся, человек он обаятельный, и абсолютно серьезно мне сказал: "Погоди, еще придут талибы, я у вас муфтием буду"."

Вот тоже позер... Ох уж эти мне художники-соперники. Одного по головке гладят и на фестивалях успех и у народа...Другой - ни там, ни там. "Урга" ему не понравилась... От этого она не перестала быть талантливым фильмом. Тоже мне - господь-бог!

Оба - зайки...:angry2::mrgreen:
А я и от того, и от другого еще жду.:mrgreen::live-07:

Для меня - да. Как и все американские фильмы. Уже сто раз говорила - потому что все - неправда. Все надумано. Вот кто-то сказал с придыханием - шедевр! О!О!О! И все за ним - о!о!о! Ну почему все толпой ходят?! Почему Булгаков - для всех гений?! Почему "Собачье сердце" примитивное - шедевр?! Почему в "Мастере и Маргарите" очень средненькие сцены с Иегошуа - гениальны?!!! Не по-ни-ма-ю...

А "Человек дождя" - тоже гениален? Я значит просто не понимаю американское кино. Оно почти все для меня - крепко сколоченное, средней руки .Остальное - мусор.

= Милош Форман всё-таки не "американское кино", а европейское.
"Амадей" тебе, Мриша, тоже не глянулся?

Катя. именно американское. Европейское у Формана - только происхождение. Не смотрела.

= Биографию вспомни, Мриша.
Или ты будешь утверждать, что
эмигранты полностью растворяются
в менталитете своей новой родины и
теряют свою личность, сформированную
ранее в контексте кровной культуры?
***Кстати, Википедия для меня не авторитет. :)))

:agree2:

Прочитала сегодня в газете :rtfm: , что "12" был снят за рекордно короткий срок - 2 месяца! :live-14: А некоторые монологи писали сами актеры - Петренко, например. :mrgreen:

Стахановцы, блин. 2 месяца и " произведение искюйства". НМ- гений.:mrgreen:

Девочки, не ссорьтесь. Всяко бывает. Вначале, конечно, нет. А потом - у кого как.
Вот Иньярриту ( "Сука -любовь" и " Вавилон" - небо и земля. ) Но можно найти и другие примеры.

Кстати, интересная тема насчет растворения.

А причем здесь Википедия?! Фильм снят на американском материале в США. Этого мало? И снят очень по-американски - без особого погружения в достоверные детали.

= А если "Тихий Дон", то -- русское кино,
точнее -- казачье? :))

Извините, что внедряюсь. Но вот, наверное, если с душой и тщательно - то получится. Вспомните Шерлока Холмса. Лучшая экранизация - наша, получается.

А ТД (последняя экранизация) - ужосс! Хотя режиссер - наш. Без души.

Кать, ну что тут говорить - конечно русское. А какое?! Смотрю, как только идет. С поправкой, конечно, киношный язык устаревает, но...верю всему.

Гала, тут еще (ИМХО) талант нужен...

ну вот всегда привожу в пример фильм штатовский "Дом из песка и тумана". Вот он мне показался европейским...Потом узнала - снимал наш человек, эмигрант из России... Не могла даже по второму разу посмотреть, настолько страшно...

Мрия, спасибо. Погуглю. Может, видела.:live-07:
Погуглила. Не видела. Но вспомнила, что по ТВ его очень рекомендовали.

= Русский.
На "ихнем" материале.

Гала. не забыла бы, если б смотрела. Режиссер снимал в Голливуде и сам уже америкос. А материал всегда обработать можно...

Вот, очень верно...

= Если он америкос,
тогда и ты не русская. :))

Посмотрел я наконец-то этот фильм.
Сдается мне, господа, это была комедия.(c) Пару раз в голос ржал.

Израильтянка.:mrgreen:

= Ага.
С менталитетом детей Израиля. http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/071.gif
:))))

Kamnoedoff,

Мистер Камнеелов,
Скажите плиз, а в чем, собсно, заключается та сила картины, на которую вы уповаете?
Насколько я сведущ, это банальный плаги.. о, сори.. римейк одной идеи.
Да! Игра актеров просто блистательна. но извините, какие зведы к нам пришли!!
Даже тот же Михалков очень даже неплох в роли Иисуса при 12 апостолах.
И все же, тупо пересаженная на российскую отравленную почву, изначальная идея картины зачахла, и вырос уродец.
Михалков родил (или скопастил) синтетическую для России мысль, что для того, чтобы спасти парня, его надо посадить. Хорошее спасение, учитывая пожизненный срок для молодого свободолюбивого парня. Вы уверены, что чечн в тюрьме будет пожизненно счастлив и будет благодарить благодарить за это полковника ГРУ (или кого там играет Михалков), когда поймет, кому он по гроб обязан своей жизнью и пожизненным?
Насколько я понимаю, Михалков со временем хотел парня вытащить из тюрьмы, но ведь реально это невозможно за такие преступления.
Из пожизненного как и со смертной кары возврата нет. не побег же он устраивать хотел пожизненно заключенному.
Допустим даже, что именно это двигало полковником Михалковым, когда он упорно добивался заточения парня.
И вот, когда его план терпит фиаско, полковник быстренько и в скомканом темпе (бюджет картны не позволил?) весьма неубедительно находит очевидное решение, которое высело у него перед носом в самом начале картины- спрятать парня у себя.
Конечно.. как-то следовало разрулить ситуацию, поскольку логика фильма-римейка требовала провала плана председательствующего.
И режисер Михалко находит примитивное решение.. Я даже не плакаль от удивления и беспомощности финала фильма. Апофеоз глупости просто.
Я уж не говорю про видеоряд второго плана (говори по-русски, мама)

михалков хорош и как режиссер, и как актер....я собст. и имел это ввиду в одном из своих постов.
еще раз повторюсь: человек он неоднозначный. во всех отношениях. и в отношениях с властью, особенно, как и вся их семейка.
но человек он талантливый на грани гениальности.
фильм 12 нельзя рассматривать линейно или, если хотите, понимать буквально. сразу вылезут нестыковки сюжета, условности, откровенная неправда.
НО ЭТО ПРАВДА ЖИЗНИ.
идея фильма, если раскладывать ее по косточкам, банальна.
и в этом его сила.
есть тривиальные вещи: любовь, ненависть, счастье...
мы о них забываем.
а михалков напомнил. вот и все.
и сделал это, по-моему, гениально.
я таких фильмов у нас давно не видал.
dixi

Правду жизни лучше всего смотреть в документальном кино да и то, если не предвзято снято.

Четакакта... Насчет "на грани гениальности" не согласна. Обычный человек, среднеталантливый. Ушлый. Хваткий. Верткий. Очевидно, что по жизни не дурак.

Но, это только мое мнение. Не навязываю, но имею право. :live-14:

И еще : ПРАВДУ ЖИЗНИ надо смотреть у Германа, например. Он начальные и погранусловия реальные берет. И там тоже все неодномерно получается, но более приближено к реальности.

Гала, ну, ты строга-а...:mrgreen:
надо тебя делегировать в жюри венецианского фестиваля, тогда уж точно там никто ушлый в лауреаты не прорвется...:eek:

Прости, я шучу.:confused:
Не пойму, что ж ты такое про него узнала, что так его ненавидишь...:confused:

= В "Хрусталёве"?
Спасибо, не надо.
Переправдил сверх крыши.
В такой "жизни" люди не доживают
до "оттепели".

= Может, за Настю? :)