Из вас по слову клещами тянуть приходится.
Похоже вам титаническими усилиями к 8 странице удалось произвести на свет мысль, что Стабфонд тратить не надо.
По подробнее слабо?

Я в курсе.
Сама роди чего нибудь как использовать Стабфонд.
А то до сих пор ни слова.

Нафига тогда на форуме появляться?
А за 400 долларов это в сквере у Казанского вокзала.

Если _уже_ разделён, то нечего и обсуждать - разворуют и пропьют. Ну прикупят струйных принтеров для поликлинник и откроют ещё один школьный портал.

Да эта ваша мысль, гражданин Ясин, не требует восьми страниц - вы её уже 15 лет ровно только единственную и осилили. Можете доже рот не открывать, и так ясно что инего выльется.

1) А _зачем_ вы собрались тратить/не тратить стабфонд, слабо сказать? А то я как-то вот затрудняюсь отвечать на вопрос "что делать", если мне не сказали "зачем делать".

2) Пока один черножопый бакинец одним росчеркам пера повышает цены в стране на все для того, чтобы срубить бабла на яхточку для сынули, никакой разницы о того, куда и как его тратить или не тратить по большому счету нет. Детали типа того, сколько именно времени понадобится, чтобы стабфонад ушел в германский автопром, на американские судоверфи и китайские штамповочные мануфактуры могут интересовать разве что букмекеров.

Кстати, гражданин Ясин, а можете ответить на давно мучающий меня вопрос?

Как выдерживает ваш череп напряжение вашей мысли, когда в одной педерачке на эхо москвы пугаете инфляцией, а на другой - кризисом ликвидности? И почему в обоих случаях оказыватся, что "тратить стабфонд нельзя"?

Поскольку никаких идей как потратить Стабфонд не поступает, то наступает время для комментариев.
Я принимаю вашу позицию Дося, что тратить его не надо. В большей степени и сам с этим согласен.

Далее хочу описать свое видение денег, роли ЦБ и государства ( в смысле правительства) в экономике.
Букв будет много, извините за занудство.

Первое. Давайте избавимся от советского мифа. что деньги чем то обеспечены.
Ничем кроме устных обещаний правительства поддерживать хоть какую то покупательную способность.
Это так на Западе, так и у нас.

Деньги в стране издает ЦБ ( как бы печатает, хотя в бумажной форме 15-20% всех денег) в виде записей на жестких дисках компьютеров.
Происходит это по запросу бизнеса на кредиты.
Чтобы плохо продуманные бизнес проекты отсечь, оставить только те у которых есть шанс на успех, введена плата за деньги в виде %% за кредит.
У ЦБ это называется ставка рефинансирования. Это грубо говоря минимальный %, под который кредиты ЦБ берут крупные банки.
Затем под больший % они перепродают эти кредиты другим банкам и бизнесу.
Если у бизнеса есть хорошие идеи, нет никаких проблем им получить деньги на развитие в виде кредита и увеличить денежную массу в стране в несколько раз.
Только бизнес должен быть такой, чтобы не разорился и вернул кредит и %%. Бесплатных денег для бизнеса нет.
Если деньги у ЦБ очень дешевые, то получается инфляция ( можем поговорить об этом отдельно)

Чем ниже ставка рефинансирования тем выше инфляция, но и выше темпы роста бизнеса и наоборот

ЦБ должен все время работать ставкой рефинансирования, находя каждый раз оптимальную.
Это непрерывно делают Фед. резерв в США и ЦБ в Европе.

Государство ( в смысле правительство ) не занимается бизнес проектами ( в идеале), а получает свои доходы только в виде налогов на бизнес и на доходы граждан.
Таким образом новые деньги издает ЦБ по запросу бизнеса, а не государства.
Правительство не должно ходить в ЦБ и брать там кредит на свои правительственные нужды, тем более беспроцентные..
Если правительству не хватает денег, оно должно забирать их с рынка, выпуском гос. облигаций.
Это бизнес может увеличить денежную массу в стране, если ему нужны средства на развитие, государство - не может, не должно.

В России как всегда есть особенность.
Наши нефтяники получают много доходов от высоких цен.
При конвертации валютной выручки ЦБ вынужден скупать доллары ( или евры) и выбрасывая на бирже рубли.
Ему бы поменьше рублей за доллар давать, но тогда конкурентность российского бизнеса сильно пострадает.
Переход на торговлю нефтью за рубли картину не изменит.

Эти деньги нефтяникам получились лишние. Они их сразу пустили в зарплату и на оплату услуг вызвав инфляцию.
Кроме того, стали вкладывать в облигации другого бизнеса.

Зачем нашему бизнесу идти в банк за кредитом. когда деньги можно дешевле занять у нефтяников на бирже, ММВБ например.
Эффективно деньги для бизнеса стали дешевле чем у ЦБ, поэтому в стране инфляция.
ЦБ вообще оказался не у дел как регулятор денежного обращения. И это плохо для российской банковской системы.
ЦБ пытается часть денег изъять из оборота с помощью облигаций.
Но это у него не очень получается, да и сам %% должен платить.

Тут вступило в игру государство ( министерство финансов), как второй ЦБ.
Собрав налоги ( теоретически на содержание государства и зарплат бюджетникам - учителя, врачи, менты, военные, МЧС, чиновники) государство часть этих налогов отложило в Стабфонд.
В обороте стало меньше денег и бизнес вынужден теперь даже на бирже платить за них такой же % как если бы он брал эти деньги у ЦБ.
В результате инфляция уменьшилась. Теперь у нас инфляцию регулирует не ЦБ, а государство изымая лишние деньги из оборота.
Получилось. что с инфляцией правительство борется за счет зарплат бюджетников.
Я пока не рассматриваю вопрос о справедливости такого решения.

Вопрос, а может лишнего изымает?
Правительство легко регулирует эту тему наблюдая инфляцию в стране в реальном времени.
Инфляция повышается правительство больше налогов откладывает в Стабфонд, инфляция ниже проектной - деньги немного вбрасываются опять в оборот в виде социальных проектов.
Это теоретическая схема - в жизни примерно так, но есть ньюанс.

Получается у нас государство собирает лишние налоги.
В идеале. государство собирает налоги только на свое содержание, а регулировкой денежного обращения должен заниматься ЦБ.

Почему в стране инфляция? Потому что низкая производительность труда у российского работника. в 5 раз ниже. чем у американского.
Эта оценка легко получается сравнением ВВП и населения наших стран.

Вот работники нефтянки повысили производительность своего труда в 10 раз за 10 лет, тк цена нефти увеличилась примерно на эту величину.
И то если они резко не увеличили штат с 98 года.
Ну и инфляция у нас понизилась с 90% до 8-12 за это время.

Что такое использование Стабфонда? И зачем?
Если бизнесу нужны средства пусть идет в ЦБ или на биржу, как он уже привык.
Повторю, наш бизнес может кратно увеличить денежную массу, если у него есть подходящие бизнес проекты. обученный персонал. обеспеченные рынки сбыта.
Государство может помочь бизнесу защищая рынки сбыта для наших бизнесменов и обучая население.
А вот дарить им деньги из Стабфонда это просто глупость.
Само государство бизнесом заниматься не должно и постепенно распродает принадлежащие ему предприятия в частные руки, но и тут есть ньюанс.
Похоже некоторые стратегический отрасли, как наука, авиастроение, ВПК по прежнему будут финансироваться из бюджета.

Все это я уже частями описывал, просто собрал здесь в одном месте.

Я все просил написать краткий список.
Так тока Дося выдавил, что тратить не надо.
Ну и Мыловар в самом начале предложил ( для затравки ) пустить Стабфонд на фондовом рынок.

Заметь как я вам каждый раз излагаю по пунктам, для ясности восприятия, а не прыганья по 8 страницам флуда.

Теперь про инфляцию.
Цифра измеряемая, госстат публикует регулярно.
Какую инфляцию ты считаешь нормальной?
Ну и куда ты предлагаешь вложить Стабфонд?
Только не таись как партизан, выкладывай если что есть сказать.

Теперь про евреев. Вот тут у вас промашечка вышла.
Я русский по крови, скорее татары и угро-финны замешались.
И по восприятию жизни русский, точнее сторонник Российской Империи.
Русский империалист, а если кому это не нравится, мне пофигу.
Не, про евреев ты промахнулся.

Кроме того твои аргументы не становятся сильнее, если непрерывно оппоненту кричать про евреев, жопу и пизду.
Это скорее подчеркивает слабость аргументации по теме.

Отвечаю как обещал.

Понижать инфляцию надо переходя на производство высокотехнологичных, более дорогих товаров.
Вот нефть подорожала. Теперь добыча и переработка нефти высокопроизводительный труд.

Закрывать предприятия, которые потребляют много труда и производят мало рублей продукции за единицу времени.
Для этого надо переучивать население на новые технологии.
Быстро это не сделать без социальных потрясений.
Грубо говоря, инфляция это плата за социальный мир.

Пока приходится изымать лишнюю денежную массу замораживая её в Стабфонде.
Процедура дурацкая, но позволяет населению легче пережить переход на новые технологии.
Дает ему время на адаптацию.
Стабфонд создали для изъятия лишних денег в экономике.
Его главная задача пока - это просто быть.
Он своим наличием делает нашу финансовую систему гораздо устойчивее.

Теперь дороги.
Строительство дорог приводит к инфляционным всплескам особенно в первые годы.
Причина. Затраты большие. заметная доля идет в зарплату и сходу на потребительский рынок.
А поступления денег от дороги в течении года не соответствуют деньгам выброшенным на потребительский рынок.
После окончанию строительства затраты на такую дорогу сильно сокращаются, а некоторый, хоть и опосредованный доход получается.
А в момент строительства и сразу после - только инфляция.

Так что вообще дороги не строить?
Строить, но понимая какие будут последствия.
Если из-за построенной дороги возрастет инфляция, то в других отраслях надо её придержать, сдерживая там и рост производства.
Так что дорога дорогое удовольствия во всех смыслах.
Но иногда и дорогие дороги нужны, выхода нет.

Ну а остальное я описал подробно в предыдущем посте.
10 лет жил в России, в Москве.

Собственно предложений как потратить Стабфонд я не делал, точнее предложил его не тратить, пока.
Правительство разделило Стабфонд на два - резервный фонд и фонд развития.
Большая честь средств по прежнему заморожена в резервном фонде.
Меньшую часть, фонд развития правительство решило потратить на нац. проекты.
Значит они посчитали что справятся с инфляцией несмотря на вброс в экономику доп. средств.
Будем надеяться, что они сильно с нац. проектами не ошибутся.

гражданин Ясин, вы шизофреник? Моя позиция, что после соотвтсвуюещей "санации" москвоских окрестностей стабфон можно будет тупо тратить, не особо задумываясь куда.

Гы. Это че в ВШЭ только додумались?

А еще смешит вечная либеральная инфантильность. Заклинания про "власть" так смешат при их то имидже "борцунов с государством"

пиздец. Представляю себе важную рожу этого чудака, пока он это слюнявя языком химический карандаж, переписывал эту фразу из учебника :)

Схуя ли? Если деньги дешевые, то получается рост производства. Без вариантов. А будет или не будет инфляция, это уже заисит от того насколько сильно зажаты яйца у одного выходца с побережья Черного моря и, повторяю, полдюжины типа плаестинцев.

Вот мля, страна родившихся в понедельник. Страна по уши в дерьме, а у них "деньги лишние".

Пиздец, дебил. Я бы таких вывозил в Великобританию. Там они будут в своем кругу.

Слышь, Даша, ты тут надысь чет терла про низкий инедкс покупательской активности, дак это фигня, наш гражданин Ясин утверждает так. А вот полная по его мнению жопа, это когда он высокий.

А в стране есть инфляция? А чем докажешь? Я вот вижу только рост цен. Или для гражданина Ясина, это все одна хуйня?


ВВП считается в чем? В баксах поди? А ниче что американский гвоздь ничем не отличаясь от русского при этом в пять раз дороже?

Как пиндос не могу не приветствовать такой свежий креатив. Очень жду. А то ишь. Оборзели. SuperJet какой-то собрались делать. С боингом нашим конкурировать. Продать все быстро Березовскому. За три копейки естественно - чтобы собственность получили самые способные и активные. На кандидатуре березовского, как пиндос, настаиваю непременно. На худой конец - Дерипаска. Они доказали свою сопособность угробить любое производство сложнее копания ям.

Это все полумеры. Предлагаю сразу строить коммунизм (вариант - царство божие на земле).

Здрасьте г-н Ясин :)
Закрывать предприятия, для снижения инфляции - как это мило.

"Видно в понедельник их мама родила"

А вот забавно - если вместо слова "ок" в России запретить слово "инфляция", что станет со всей этой оравой великих экономистов?

Такого быть не может. Одно из двух - или в Москве или в России.

Итак вы подвинули идею куда потратить Стабфонд.
после соотвтсвуюещей "санации" москвоских окрестностей стабфон можно будет тупо тратить, не особо задумываясь куда.

Раньше говорили, а что он, в качестве сбережния "на черный день" уже не нужен?

Процитирую ваши аргументы " Пиздец, дебил, шизофреник, либеральная инфантильность, жопа, одна хуйня, ..."

Сильные аргументы в экономическом споре.
Это не для вас Дося, это для тех кто еще читает.

о нафигачили
Дося конкретно Сержику отвалили
А чё Сержика Ясиным величают?
титан финансово-экономической мысли?

подробно пока ответить не могу

Задам вопрос

на хуя нам борьба с инфляцией если она мешает нормально жить и развиваться?

у Кудрина это пряма маниакальная самоцель по борьбе с инфляцией, може и хуй с ней?
пожить как людям надо

про то что деньги не должны быть хоть чем то обеспечены ваще пипец
даёшь соревнование печатных станков и умных заявлений о благих намерениях

Дося, я опять с рублём. Даже Ясин видит всю эту необеспеченность, ну и нафига нам такой гнилой бакс?
Только РУБЛЬ, а обеспеченность не чем нибудь а ЭНЕРГИЕЙ

мол вот рубль, взамен на рубль готовы Вам поставить киловатчас за вычетом доставки или аналогичное по энергоёмкости количество газа, нефти, угля, бензина, водки, колбасы, хлеба, молока, мяса
я ничего не путаю продовольствие это тоже энергия

Обращаю внимание на вопросительный знак в конце. В отличии у мудрых академиков, я не сильно расположен читать проповеди

Зная вас гражданин Ясин в течении уже 15 лет я и не ожидал ответа ни на один вопрос. Особенно на "а происходящее в России - это инфляции или рост цен?". Абсолютно все до единого великие экономисты в этом месте обиженно взедргивают подбородком, ссылаются на неприемлимую по их мнению аргументацию и быстро сдристывают. На Эхо Москвы. Пугать то инфляцией, то кризисом ликвидности.

Ну гражданину то Ясину за эту борьбу деньги платят. Так что он нормально живет и развивается. Вон доча его, нигде не работает, а из турпоездок не вылазит. Чем плохо то?

Если не путать инфляцию и рост цен, то может и хуй с ней. А вот когда Аликперов с канар по спутниковому телефону звонит - "братва, завтра бензин пусть стоит 35рублей, а путину там передайте, чтобы он 92-й вообще запретил - я тут нехуевый бирюлик присмотрел, чиста лавэ надо" и это на полном серьезе называют инфляцией, то тут как бы лучше просто съебаться с отрова невезучих.

пожить как людям надо


[quote=depo;340388]про то что деньги не должны быть хоть чем то обеспечены ваще пипец
даёшь соревнование печатных станков и умных заявлений о благих намерениях[/QUOTE

А со времен появления ВТО соревнование печатных станков идет полным ходом. Ты не заметил?


Деньги обеспечиваются товарами. И доверия ни к какой-то там "власти", как нам пиздит наш великий экономист Ясин, а к возможности в любой моент поменять деньги на нужный товар. У тебя есть проблемы поменять бакс на товар? Нет? Ну и сиди на попе ровно.

Да хуй ты че на рубль поставишь. Если только разве, что опять деревню не раззоришь. А вот пиндосы - легко.

это произошло гораздо раньше
http://forum.moemnenie.info/showpost...&postcount=249

вот ширпотребом пусть и заведует бакс, а энергией рубль

есть проблема неравнозначного обмена энергии на товары

только давайте без таких примеров

в чём разница между инфляцией и ростом цен?
так давайте разделять понятия
насколько я понимаю в рамках мышления Ясина рост цен из за инфляционных ожиданий Вас сильно раздражает
и меня тоже

где то здесь должна быть регулирующая роль государства, не путать с мифической саморегулируемостью рынка

Ясин канкретно получил по яйцам
понятно, в Стабфонд со свиным рылом ...
и ВТО тоже необсуждаемо?

дык Википедия и создана для того чтобы исказить реальность
ну что ВЫ хотели?
как раз не хотят обсуждать то что есть, а обсуждают то чего нет
правильно Дося сказал, за это ясиным деньги платят

мы должны сделать ясиных безработными
манипуляциям и спекуляциям, по крайней мере в России, положит конец РУБЛЬ, опирающийся на энергию

Инфляция - наличие больше дензнаков, чем нужно для товароборота, что выливаетя в избыточный спрос и, возможно, в рост цен. В США при высокой уровне конкуренции и практически неисчерпаемом запасе производственных сил, рост цен как правило служит индиктором того, что появились лишние деньги и между инфляцией и ростом цен часто ставят знак равентсва. Хотя в правильных бумажках, все таки формулируют что-то типа "инфляция выросла, что продемонстрировал рост CPI/PPI". В Российских условиях инфляция и цены "привязаны к друг другу веревкой длинной в милю" и лишние деньги в экономику могут простимулировать даже взрывной рост предложения за которым следует снижение цен (см. мобильную связь в начале 2000-х).

Рост цен - это обесценивание денег, что приводит к тому, что их станоится меньше, чем нужно для товароборота. Процесс прямо потивоположный инфляции. Наблюдался в 90-х в России, когда Гайдареныши орали про инфляцию, а вся страна в это же саоме время погружалась в кризис неплатежей и расчитывалась бартером.

в смысле? Какие именно товары тебе представляются неоправданно дорогими?

дык может ввести статью в УК за необоснованный рост цен в ключевых отраслях
у нас насколько понимаю этим делом "занимаются" антимонопольщики, но это не их дело

авто, DVD , софт, предметы роскоши и прочий гламур, сфера услуг, которая у пиндосов является самой большой долей в ВВП

Кстати, для Кудина, это абсолютно нормально и правильно. Это его служебная обязанность - сохранять поурченные ему деньги. А вот когда про инфляцию трындит Греф - это уже вредительство. И по идее они должны не под ручку ходить, а активно друг друга ненавидеть. И объеденяться только для того, что бы замочить Нургалиева, который все еще не отправил Аликперова в читиснкую область, за то, что одновременно пакостить и Кудрину и Грефу.

а тебе кто их может предожить дешевле? А ниче, что 30-50% стоимости авто, это совершенно не доллар и пиндосы, а вполне себе родная русская власть и русские спекулянты?

Короче - за сколько бы ты хотел покупать бентли?

А какое тебе дело до пиндоских жрален, которые действительно на каждом углу?

я его запомнил главой МРЭТа

http://forum.moemnenie.info/showpost...8&postcount=54

Даша не велит. Говорит, что это "не экономика, а репрессии". А гражданин Ясин приводит в пример Тимошенко, которую за подобную попытку выеб Ющенко. Причем с остервенением - ибо у самого еще жопа не зажила после разговоров с укрскими спекулянтами бензином.

основное место его вредительства

тогда демократия это грабёжь
неужели керосинщики сильнее Ходора?

А какая между ними разница. Просто ходор толи чет поперек вякнул, то ли на него жребий просто пал, когда уже все советское поделили и пришлось другдружку жрать.

так я к этому и клоню, чтобы рубль не стал предметом спекуляций

одна -две ж/д цисцерны нефти

именно через бакс мне навязывают эти жральни

Ходора сожрал Путин, а слабо Алекперова?

Путин победил одного олигарха, а не всех как он заявляет.
Если за Ходором стояли большие деньги Запада и почти половина нефтянки, то почему нельзя победить менее могучего Алекперова?

делай свои. Кто мешает?

ходора сожрал аликперов. а путин - вешалка для собак

7 рублей за литр. И стабфонд можно будет просто на улице раздавать всем желающим. Цены будут стоять как влитые. Отвечаю.