Форум Енот
Страница 3 из 3 1 2 3
Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Необходим только маленький импульс (http://moemnenie.club/showthread.php?t=27464)

ich bin 04.11.2011 22:24
Цитата:
Сообщение от масон (Сообщение 1302162)
Вот к примеру: Некто господин Эрик или господин Навальный выдвигают тезис о порочности данной власти и призывают гражданское общество покончить с этим пороком.
Ну, считать их обоих идеологами - это очень большое преувеличение.
И, разумеется, в Сети с удовольствием протестуют и свергают Зло и устанавливают Добро. Лайк Навальному, лайк. )))))))

масон 04.11.2011 22:24
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1302159)
Ливия вообще не имеет отношения к Вашей теме, в Ливии смена власти произведена прямой иностранной интервенцией.
Может быть лишь потому, что по-другому никак не получалось?
Почему бы не быть общему сценарию?

масон 04.11.2011 22:27
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1302166)
Господин Эрик никт
Разумеется..
Но его могут читать неокрепшие еще умы
Понимаете к чему я клоню?

ich bin 04.11.2011 22:28
Цитата:
Сообщение от масон (Сообщение 1302168)
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1302159)
Ливия вообще не имеет отношения к Вашей теме, в Ливии смена власти произведена прямой иностранной интервенцией.
Может быть лишь потому, что по-другому никак не получалось?
Почему бы не быть общему сценарию?
Я немного запутался, Вы же поставили вопрос о влиянии сетевых социальных сетей?
А причем тут Ливия? В ней никакого сетевого возмущения не было вообще.

масон 04.11.2011 22:29
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1302166)
Навальный сегодня провалился, ИМХО...
Навальный как проект, наверное провалился
Сегодня только спросил двух молодых господ про Навального
Они не знают кто это((((

ich bin 04.11.2011 22:30
Цитата:
Сообщение от масон (Сообщение 1302172)
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1302166)
Господин Эрик никт
Разумеется..
Но его могут читать неокрепшие еще умы
Понимаете к чему я клоню?
Ну, если эти умы не футбольные болельщики, не участники какой-либо уже сложившейся экстремистской группы по территориальному или производственному признаку, то они поставят ему Лайк.
А если они футбольные болельщики и участники, то он им уже не нужен.

масон 04.11.2011 22:30
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1302173)
Я немного запутался, Вы же поставили вопрос о влиянии сетевых социальных сетей?
А причем тут Ливия? В ней никакого сетевого возмущения не было вообще.
Я возможно ошибся, но по отечественному ТВ часто указывалось на значительную роль таких сетей, как facebook на происходящее в Ливии...

ich bin 04.11.2011 22:31
Цитата:
Сообщение от масон (Сообщение 1302175)
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1302166)
Навальный сегодня провалился, ИМХО...
Навальный как проект, наверное провалился
Сегодня только спросил двух молодых господ про Навального
Они не знают кто это((((
Ну, вот видите, Вы же спрашивали не в Сети, не у виртуалов. ))))))

ich bin 04.11.2011 22:33
Цитата:
Сообщение от масон (Сообщение 1302180)
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1302173)
Я немного запутался, Вы же поставили вопрос о влиянии сетевых социальных сетей?
А причем тут Ливия? В ней никакого сетевого возмущения не было вообще.
Я возможно ошибся, но по отечественному ТВ часто указывалось на значительную роль таких сетей, как facebook на происходящее в Ливии...
))))))))))) Я что-то такого не упомню, правда на ТВ не ориентируюсь, но всё-таки, согласно даже официальной версии цивилизованного мира, Фейсбук победил только в Тунисе и Египте. ))))
ЗЫ. В Ливии вообще не было внутреннего возмущения. Оно было полностью импортировано.

масон 04.11.2011 22:34
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1302181)
Ну, вот видите, Вы же спрашивали не в Сети, не у виртуалов
Да, признаюсь, я ожидал другого

масон 04.11.2011 22:37
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1302182)
ЗЫ. В Ливии вообще не было внутреннего возмущения. Оно было полностью импортировано.
Не говорит ли это о слабости властей Ливии?

ich bin 04.11.2011 22:43
Цитата:
Сообщение от масон (Сообщение 1302187)
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1302182)
ЗЫ. В Ливии вообще не было внутреннего возмущения. Оно было полностью импортировано.
Не говорит ли это о слабости властей Ливии?
Ну, о какой слабости можно говорить, если власти Ливии более чем успешно противодействовали так называемым повстанцам даже под бомбежками.

ich bin 04.11.2011 22:53
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1302195)
Yter,
А насчет Викиликс, господина Асанжа, что скажете? :)
Ничего, я могу выдвинуть массу предположений, одно или несколько из них окажутся достоверными, но это всё равно будут не более чем предположения.

ich bin 04.11.2011 22:58
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1302200)
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1302197)
Ничего, я могу выдвинуть массу предположений, одно или несколько из них окажутся достоверными, но это всё равно будут не более чем предположения.
Не, я к тому, что это тоже все было в сети.
Разумеется, а я разве отрицал объективные свойства Сети?
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1301517)
Сеть позволяет быстро и с достаточной гарантией доставки сообщения заинтересованному адресату, распространять информацию и призывы к совершению противоправных действий. Это является объективным фактором.
Но, опять повторюсь, адресат должен быть заинтересованным.

ich bin 04.11.2011 23:18
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1302202)
Yter,
До меня долго доходит, теперь я поняла:)
Вы наверное считаете так: каждая информация должна иметь своего юзера, то есть если человек уже придерживается экстремистских взглядов, он ее воспримет, а если нет - она пройдет мимо.
Так?
Ну, примерно так, но немного по-другому. :)
Относительно заявленной темы, я писал о том, что без наличия реальной социальной сети, без соседей, друзей, коллег, знакомых, виртуальная социальная сеть не приведет к минимально серьезным проблемам.

ich bin 04.11.2011 23:44
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1302216)
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1302209)
Ну, примерно так, но немного по-другому.
:razz:
Для Масончика.
У нас нет революционной ситуации. Поэтому импульсы сетевые не важны
Вот ведь не захочешь, а Ленина вспомнишь! )))
"Крах П Интернационала"
Ленин выделил три главных объективных признака революционной ситуации:

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;

2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;

3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооруженной революционизирующей теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца является субъективной предпосылкой.
==================
Ничего этого нет, поэтому кроме мордобоев молодых дураков не будет ничего.Что мне, лично, не нравится.
Ну, в Египте и Тунисе рев. ситуации тоже не было, но было другое.
Я еще один раз повторюсь:
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1301517)
на стороне протестующих участвовали значительные внутренние силы Зла, часть властей, которая, что можно заметить на примере Египта, и захватила власть.

ich bin 05.11.2011 10:54
Разумеется, это не классовые революции, поэтому их нельзя оценивать с марксистко-ленинских позиций. :)

ich bin 06.11.2011 21:04
Ну, Вы в одном не правы, за руки хватать тоже не будут.
Вообще, конечно бы интересно попробовать посчитать, какое количество людей, в результате сетевой пропаганды и агитации займут позицию пассивного крупного недовольства, ну, если угодно, мысленно сожгут военные билеты. )))))
Но, опять же, это всё равно будет интеллигенция, у нее и так врожденное плоскостопие, и на нее никто не рассчитывает в окопах. )))))

ich bin 06.11.2011 21:22
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1302978)
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1302974)
Но, опять же, это всё равно будет интеллигенция, у нее и так врожденное плоскостопие, и на нее никто не рассчитывает в окопах.
:evil::evil::evil:
Какая тут "интеллигенция"?
Тут сплошные пролетарии...
Интеллигенция - эт либерасты. вроде меня, остальные - ого-го!
Сеятели и пахари.
считайте. выборка правда примитивная - но все-таки: 1:160 (я беру активных юзеров)
Я-дома, остальные - см.картины Брюлова
Надо идею нового марша демократическому руководству предложить.
Марш менеджеров про маркетингу, рекламе и PR. ))))))
Будет, по крайней мере, многочисленнее, чем русские, правозащитные или голубые марши.
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1302980)
А так мне просто интересно даже, кто-нибудь из местных агитаторов в 91 и в 93 гг ходил к Моссовету, Белому дому, в Останкино?
ну типа претворял теорию в жизнь?
под пулями иногда? (как у меня, дуры, получилось)))?
Ну, в 91-м и особенно в 93-м году большинство было тех же наблюдателей, люди ходили и смотрели, смартфонов тогда не было, поэтому и съемок "я на баррикаде", "я у баррикады", "а вот солдаты" осталось мало.

ich bin 06.11.2011 21:40
Ну, о 91-м годе в Москве я сужу по рассказам очевидцев, а 93-й видел уже сам. Насколько я могу судить, в 93-м число именно наблюдателей значительно выросло. Да и в 91-м, несмотря на значительное число активных участников массовки, это было вполне технически подавляемое выступление, но...... , 91-й, вот это как раз очень хороший пример участия сил Зла в победе Добра.
ЗЫ. А сейчас, кстати, мальчиками и девочкам, менеджерам на иномарочках, есть что терять, и намного больше, чем в 91-м. Разумеется, глупость и неосознание этого вполне с их стороны вероятны, но есть и те, кто осознают.

SoapMaker 06.11.2011 21:42
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1303006)
Да и в 91-м, несмотря на значительное число активных участников массовки, это было вполне технически подавляемое выступление
это ничего бы не изменило, уличная массовка ни в 1991 ни в 1993 была только антуражем и мало чего значила.

SoapMaker 06.11.2011 21:50
Цитата:
Сообщение от Gollum (Сообщение 1303009)
И что намного реальнее, чем ITшный профсоюз. Но, правда, это все до первого ОМОНовца
в 1998 после кризиса в шутку была организованна забастовка клерков , стучали по асфальту дорогими тогда мобильными телефонами.

(кто если помнит тогда шахтеры регулярно митинги в мск устраивали и стучали касками)

ich bin 06.11.2011 21:51
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1303010)
Нет. Это были 100 тыс. митинги, забастовки и массовый выход из партии
Из всего Вами перечисленного реальными были только массовые митинги.

SoapMaker 06.11.2011 21:54
как я понял Итер и Даша весьма скептически относятся к современным уличным протестным акциям националистов.

Я же вижу их результативность.


--
убийце Свиридова дали 20 лет, а его подельникам по 5, а не будь Манежки, сейчас бы гуляли бы они все на свободе.

-------------

другое дело, что протестные акции должны иметь четко сформулированные требования, это да.

ich bin 06.11.2011 21:54
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1303011)
Цитата:
Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1303008)
была только антуражем и мало чего значила.
Приятно слышать.))
Особенно, наверное, Лебедь бы удивился,да и все так.. немножечко.
Ну, покойный г-н Лебедь как раз был совершенно согласен с SoapMaker, он достаточно однозначно и откровенно оценил потенциал народной защиты. Как он показал на допросе, если бы ему был отдан приказ - взять Белый Дом, он бы его взял, за несколько часов и с минимальными потерями среди атакующих.

ich bin 06.11.2011 21:58
Цитата:
Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1303015)
как я понял Итер и Даша весьма скептически относятся к протестным манифестациям.

Я же вижу их результативность.


--
убийце Свиридова дали 20 лет, а его подельникам по 5, а не будь Манежки, сейчас бы гуляли бы они все на свободе.
Помилуйте, Вы путаете, тема о эффективности Сетевых социальных сетей и их роли в революции. К эффективности и решающей роли ЖЖ, Фейсбука я действительно отношусь скептически. А выступления на Манежной площади имели под собой основу - реальную социальную сеть футбольных фанатов.

ich bin 06.11.2011 22:05
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1303019)
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1303016)
Ну, покойный г-н Лебедь как раз был совершенно согласен с SoapMaker, он достаточно однозначно и откровенно оценил потенциал народной защиты. Как он показал на допросе, если бы ему был отдан приказ - взять Белый Дом, он бы его взял, за несколько часов и с минимальными потерями среди атакующих.
Покойный г-н Лебедь как раз приперся в тот момент, когда впс там прыгал от холода.
Вы бы с его танкистами поговорили тогда, все "братались", и мало кто осмелился бы.
Допрос по истечении некоторого времени - это уже пересмотр личностный тех событий, а тогда, захлестнувшие эмоции (да еще такого как Лебедь) ни в жисть не заставили бы его "подавлять восстание".
===========
Впрочем, естественно, у меня субъективное впечатление))
На допросе г-н Лебедь показал, что он ездил к Белому Дому для осуществления командирской разведки. Относительно братания, в случае отдачи боевого приказа число отказников было бы минимальным, и, непосредственного соприкосновения, на первом этапе , не планировалось.
А партвзносы прекратили платить в сентябре, никак не раньше.

ЗЫ. Готовы были достаточные силы и средства, но приказа, ни по линии ВВ, ни по линии КГБ, ни по линии МО никто не отдал.

ich bin 06.11.2011 22:10
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1303025)
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1303023)
А партвзносы прекратили платить в сентябре, никак не раньше.
Ну это кто как))
Ну, Вы утверждаете, что это был массовый характер, так вот - массового выхода из партии не было.

ich bin 06.11.2011 22:12
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1303028)
Yter,
Я ж забыла, елки-палки...
Его когда допрашивали?
В 1991 году.
И, именно его план 1991 года, с некоторыми изменениями, был реализован в 1993 году.

ich bin 06.11.2011 22:17
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1303031)
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1303023)
ЗЫ. Готовы были достаточные силы и средства, но приказа, ни по линии ВВ, ни по линии КГБ, ни по линии МО никто не отдал.
А кто кроме Горбачева мог отдать?
Крючков что ли на себя бы это взял?
Приказ мог отдать Командующий МВО, Министр Обороны и некоторые заместители, Министр Внутренних Дел и некоторые его заместители, Главнокомандующий ВВ, Командующий Московским округом ВВ.
Разумеется, с учетом того, что это столица, реально приказ могли отдать Язов, Пуго или уполномоченные ими лица. Вот здесь как раз и возникают силы Зла, которые встали на сторону Добра, без них никак. :)

ich bin 06.11.2011 22:18
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1303032)
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1303030)
И, именно его план 1991 года, с некоторыми изменениями, был реализован в 1993 году.
:eek::eek:
Вы имеете ввиду расстрел Белого Дома?
Ну, да, только не расстрел, а взятие объекта под контроль. Расстрел - это не цель, а средство.

ich bin 06.11.2011 22:21
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1303034)
Yter,
Почему не арестовали Ельцина тогда?
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1303033)
Вот здесь как раз и возникают силы Зла, которые встали на сторону Добра, без них никак. :)
:)

ich bin 06.11.2011 22:28
Ну, история наверное в каких-то аспектах иная, но, о результатах командирской разведки Лебедь доложил замМО Ачалову, и всё. Так что ни покойный Лебедь, ни протестующие массы не виноваты в том, что они защитили Белый Дом.

ich bin 06.11.2011 22:35
Цитата:
Сообщение от Даша (Сообщение 1303042)
А вот 93 год - все много хуже, кстати.
И после расстрела БД как-то стало понятно, что - всё.
Приплыли.
И как-то, знаете,все полит. процессы сразу стали неинтересны.
Да Вы что, ни за что не поверю, что Вам в 1996 году было неинтересно. :)

ich bin 06.11.2011 22:37
Цитата:
Сообщение от Yter (Сообщение 1303018)
Цитата:
Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1303015)
как я понял Итер и Даша весьма скептически относятся к протестным манифестациям.

Я же вижу их результативность.


--
убийце Свиридова дали 20 лет, а его подельникам по 5, а не будь Манежки, сейчас бы гуляли бы они все на свободе.
Помилуйте, Вы путаете, тема о эффективности Сетевых социальных сетей и их роли в революции. К эффективности и решающей роли ЖЖ, Фейсбука я действительно отношусь скептически. А выступления на Манежной площади имели под собой основу - реальную социальную сеть футбольных фанатов.
К примеру, возбуждение в отношении Вождя и Учителя Крылова дела по 282 статье не вызовет сопоставимых беспорядков.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:29.
Страница 3 из 3 1 2 3
Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot