Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Исторический раздел (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Мегалиты (http://moemnenie.club/showthread.php?t=23139)

straut. 06.12.2010 03:56

SoapMaker,
ты со своей теорией землепашцев
ваще нахуй перечеркиваешь офф египтологию
(кто знает наверняка,наш Админ точно в школу ходил(?))
экстремист же вырос на глазах
готовый перепахать всю историю..

straut. 06.12.2010 03:57

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098127)
огда земли намного менее истощенее были и Нил полноводнее

когда сторили ВП?

straut. 06.12.2010 04:00

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098127)
вывозил мегатонны зерна из Египта.

вот же
ты укажи источники
Полибий?
у тя нет других..

SoapMaker 06.12.2010 04:00

Цитата:

Сообщение от straut. (Сообщение 1098128)
ваще нахуй перечеркиваешь офф египтологию

т.е ты утверждаешь, что во времена строительства В.П. в Египте была пустыня, и имело место нехватка продовольствия ?

---
я утверждаю обратное, продовольствия было в избытке и рабов строящих П. было чем кормить.

straut. 06.12.2010 04:02

SoapMaker,
у тебя откуда все знания про Древнию Историю
ты автора знаешь?

SoapMaker 06.12.2010 04:03

Цитата:

Сообщение от straut. (Сообщение 1098130)
вот же
ты укажи источники

вон в вики ссылку дал

вот еще
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BF%D0%B5%D1%82
При Птолемеях древний Египет стал главным поставщиком хлеба в эллинистическом мире. В этот период флот Египта господствовал в Средиземном море

и в рим так же зерно везли.

все это знают, потверждается также находкой огромного количества древних сухогрузов на дне средиземного моря, которые везли зерно из Египта в Европу.

SoapMaker 06.12.2010 04:04

Цитата:

Сообщение от straut. (Сообщение 1098132)
у тебя откуда все знания про Древнию Историю
ты автора знаешь

я тебе писал выше у Гумилева есть инфа и про Египет и про индейские цивилизации, Фейхтвангера читал, различные интернеты, та же Вики.

straut. 06.12.2010 04:05

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098131)
т.е ты утверждаешь, что во времена строительства В.П. в Египте была пустыня, и имело место нехватка продовольствия ?

да

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098131)
я утверждаю обратное, продовольствия было в избытке и рабов строящих П. было чем кормить.

ок
тока я т исхожу их офф источников
а ты для начала хочешь доказать,что Сахара была землепашечным раем

SoapMaker 06.12.2010 04:08

Цитата:

Сообщение от straut. (Сообщение 1098135)
ок
тока я т исхожу их офф источников

приведи их

я тебе тынц на вики дал, там пишется про изобилие продовольствия.

завтра у Гумилева цитаты поищу.

straut. 06.12.2010 04:08

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098134)
я тебе писал выше у Гумилева детсол есть, Фейхтвангера читал, различные интернеты, та же Вики.

вот
я тебе говорю,что все это идет от как бы найденного архива Полибия
вся эт твоя муйня перевравонная оттуда,больше неоткуда..

straut. 06.12.2010 04:12

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098136)
я тебе тынц на вики дал, там пишется про изобилие продовольствия.

завтра у Гумилева цитаты поищу.

твой греческий друг
сказал,что он знает,что 100тыс рабов строили 20лет ВП
и даже чет там было про расплату чесноком,но ну нах
давай сразу вернемся к численности населения Др Египта

straut. 06.12.2010 04:16

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098134)
я тебе писал выше у Гумилева есть инфа и про Египет и про индейские цивилизации, Фейхтвангер

да тока плюс
ты фотки видел?
объясни их хоть с помощью Гумилева или Дюма..
в этом смысл

straut. 06.12.2010 04:18

SoapMaker,
Олег,а ты согласен,что "египетское письмо" расшифровали?

straut. 06.12.2010 04:21

все парни
пошли я маленько бай
сорри

russkaya 06.12.2010 12:07

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098097)
Стимул - религиозные воззрения и тщеславие императоров.

Второе - даже больше, чем первое, имхо.
Сваять такое гигантское сооружение ("гигантское" применимо даже к нашему времени!), которое будет стоять в веках - скорее дань именно тщеславию.

Что касается самой возможности построить такую пирамиду древними людьми - это только на первый взгляд кажется невероятным.
Но ведь и мы, если вдруг случись нужда выдолбить из ствола дерева лодку, скорее, умрём за этим занятием)), чем доведём предприятие до конца. А древний умелец очень быстро утёр бы нам в этом нос!:wink:

Так что, имхо, сделали сами. Каторжным и нудным трудом.

Retronud 06.12.2010 12:23

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098097)
1) то что стимул был мне удалось доказать ?

Стимул - религиозные воззрения и тщеславие императоров.

"Стимул" - это римский термин (латынь). Так называли палку для подгоняния рабов.
:smeh:
И что интересно - во времена Древнего царства слова "стимул" еще не было, а палка-погонялка была. Как в "украинском" - жопа есть, а слово ("дупа") пришлось у поляков заимствовать.

Retronud 06.12.2010 12:31

Цитата:

Сообщение от straut. (Сообщение 1098120)
но пустыня в Египте была

А что вы так к пустыне-то привязались? Весь Древний Египет - долина Нила. Гиперплодородная настолько, что на самом деле Египет был крупнейшим экспортером зерна.

Retronud 06.12.2010 12:34

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1098245)
Но ведь и мы, если вдруг случись нужда выдолбить из ствола дерева лодку, скорее, умрём за этим занятием

Как пример - пусть кто-нибудь попробует огонь трением добыть.

Vacilich 06.12.2010 12:51

Как одна из версий "как строили" - для размышлений...

http://nauka21vek.ru/archives/6431

russkaya 06.12.2010 13:14

Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098288)
Как одна из версий "как строили"

Об этой версии в своё время много говорили, и в этой связи, исходя из очень чёткого рисунка иероглифов, каковую чёткость не размыли даже "ветра веков")), египтянам уже тогда приписывали избретение бетона. И что сами иероглифы наносили острым стилом по пока ещё не застывшему бетону.

Vacilich 06.12.2010 13:42

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1098314)
Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098288)
Как одна из версий "как строили"

Об этой версии в своё время много говорили, и в этой связи, исходя из очень чёткого рисунка иероглифов, каковую чёткость не размыли даже "ветра веков")), египтянам уже тогда приписывали избретение бетона. И что сами иероглифы наносили острым стилом по пока ещё не застывшему бетону.

Значит, и нужно остановиться на этой "условно-примирительной" гипотезе и перейти к Главному - Зачем строили эти "мегалиты".

Конечно, без разбитых носов приверженцев разных концепций не обойдётся..., но и тут можно найти примирительную максиму - "нам не понять" мысли древних людей и потому все концепции имеют право на существование.

russkaya 06.12.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098326)
но и тут можно найти примирительную максиму - "нам не понять" мысли древних людей

Почему?
Они были такие же люди.
Скорее, к "не понять" можно отнести версию об инопланетом участии - если уж мы не в состоянии понять самих себя, то всегда можно списать на чужой разум!))

Vacilich 06.12.2010 16:44

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1098423)
Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098326)
но и тут можно найти примирительную максиму - "нам не понять" мысли древних людей

Почему?
Они были такие же люди.

"Опасное" утверждение.
В чём "такие же"?
Анатомо-физиологически?

.... представьте себя в "те" времена...
Без мобильника, телевидения, радио, микроволновки..., современных знаний, почерпнутых в школе, ВУЗе, из книг/интернета...

Они были совсем другие, и мир воспринимали совсем по-другому, и образ мыслей был другим, и отношение ко времени было другим...

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1098423)
Скорее, к "не понять" можно отнести версию об инопланетом участии - если уж мы не в состоянии понять самих себя, то всегда можно списать на чужой разум!))

Абсолютно согласен.

А версии о том, что древние строили пирамиды от нечего делать, ради "Богов", ради загробной жизни... выглядят неубедительно.

Консенсус!

Идём дальше - так зачем инопланетянам понадобились эти "мегалиты"?

SoapMaker 06.12.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098470)
ради "Богов", ради загробной жизни... выглядят неубедительно.

почему, а как же храмы средневековые, тоже ведь ради богов строились
+ выпендрежь

гости заморские смотрят на такие сооружения и понимают, что лучше такой могущественной нации дорогу не переходить.

Vacilich 06.12.2010 17:28

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098484)
Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098470)
ради "Богов", ради загробной жизни... выглядят неубедительно.

почему, а как же храмы средневековые, тоже ведь ради богов строились
+ выпендрежь

гости заморские смотрят на такие сооружения и понимают, что лучше такой могущественной нации дорогу не переходить.

Это всё так, всё правильно, но это - совсем другая история.
Это всё наша эра.
А здесь - про "мегалиты" много-давние.

Впрочем, я не силён в истории и спорить не буду..., но зачем ради Божеств строить мегалиты, мега-рисунки, различимые из космоса, а не обойтись ритуальным жертвоприношением, скромным по размерам сооружением для молитв?

Причём, всё это делалось в разных частях Света, народы которых при том уровне коммуникаций никак не могли согласовывать свои действия?

Перед кем древние "выпендривались"?

Здесь что-то другое.

SoapMaker 06.12.2010 17:53

Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098498)
мега-рисунки, различимые из космоса,

с высоты несколько километров различимы.

эти рисунки же богам адресовались, а они с неба на них и смотрят.

Прохожий 06.12.2010 17:59

эти плиты еще и сейсмоустойчивы кстати
p.s.
гумилев мудак
p.p.s
мудак это синоним слова пассионарий
это для ревнителей языков
коими языками ревнители ни разу не владеют

Прохожий 06.12.2010 18:00

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098513)
Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098498)
мега-рисунки, различимые из космоса,

с высоты несколько километров различимы.

эти рисунки же богам адресовались, а они с неба на них и смотрят.

а чем мегарисунки отличны от нанорисунков и гигарисунков?
а то непонятно

SoapMaker 06.12.2010 18:04

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 1098521)
а чем мегарисунки отличны от нанорисунков и гигарисунков?
а то непонятно

размерами, хотя это образное выражение в данном случае.

SoapMaker 06.12.2010 18:08

Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098498)
Причём, всё это делалось в разных частях Света, народы которых при том уровне коммуникаций никак не могли согласовывать свои действия?

а зачем их согласовывать, это все в разное время строилось.


Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098498)
Перед кем древние "выпендривались"?

перед соседними племенами, император "выпендривался" перед императорами других поколений.

----
У предыдущего фараона была 50 м пирамида, а я построю 160 !
---

Vacilich 06.12.2010 18:18

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098513)
Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098498)
мега-рисунки, различимые из космоса,

с высоты несколько километров различимы.

эти рисунки же богам адресовались, а они с неба на них и смотрят.

Вооот... о чём и речь - с неба.
Впрочем, это можно понять и так - звёздное небо, закономерности движения светил по нему, подмеченные ещё древними...
Солнце, дарующее тепло, свет, жизнь.
Луна - царица тьмы.
Как всё это объяснить, если не божественным промыслом?

Но при чём тут тогда рукотворные мега-сооружения, имеющие к тому же строгие, геометрически выверенные формы, ориентированные определённым образом, несущие на себе и в себе загадочные тексты, никак не связанные с мольбами к милости Богов?

Vacilich 06.12.2010 18:37

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 1098532)
перед соседними племенами, император "выпендривался" перед императорами других поколений.

----
У предыдущего фараона была 50 м пирамида, а я построю 160 !
---

Не получается...

Вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...B8%D0%B4%D1%8B
(не знаю как правильно тыц оформить...)
хроника возведения пирамид, их размеры.

Впрочем, поздние египетские пирамиды могли возводиться совсем с другой целью нежели ранние или построенные мегалиты в других частях света.

SoapMaker 06.12.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098568)
Не получается...

Вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...B8%D0%B4%D1%8B
(не знаю как правильно тыц оформить...)
хроника возведения пирамид, их размеры.

так цивилизации то нелинейно развивается, писал тут уже
рост спад рост спад

если возможностей небыло, довольствовались небольшой пирамидой

russkaya 06.12.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098470)
"Опасное" утверждение.
В чём "такие же"?
Анатомо-физиологически?

.... представьте себя в "те" времена...
Без мобильника, телевидения, радио, микроволновки..., современных знаний, почерпнутых в школе, ВУЗе, из книг/интернета...

Они были совсем другие, и мир воспринимали совсем по-другому, и образ мыслей был другим, и отношение ко времени было другим...

Василич!
Поясню свой тезис: когда наши пращуры - кроманьонцы - появились (оставим за скобками сам фееричный термин "появлись" без расшифровки, ибо если уж наша биологическая наука позволяет себе им оперировать)), то почему бы и нам, грешным, им не воспользоваться?) - так вот, когда кроманьонцы появлились на этой земле, они ничем (я подчёркиваю - ничем) не отличались от нас с тобой! И если бы нынешнего младенца поместить в тут среду, он был бы обычный кроманьонец своего времени, а если малыша -кроманьонца поместить в наши условия, то вырос бы обычный совремнный человек!

А значит, всё, что свойственно человеку, им было не чуждо. Посему, мы вполне можем понять их замыслы и без инопланетной составляющей.

Далее, мы всё же свысока привыкли рассуждать о наших предках, посему - уверены, что построить пирамиды они не могли. Но ведь спроси у первого встречного современного человека - может ли он построить дом? Самый обычный дом, не говоря уже о гигантской пирамиде? И что - много ответят тебе утвердительно?))

Ясно, что прежде чем возвести такое сооружение, надо иметь представление о математике, геометрии, архитектуре и ещё о многих вещах - не каждый из ныне здравствующих может похвастаться такими знаниями. Так что - не стоит смотреть на наших предков так уж свысока и априори отказывать им в том, на что претендуем сами!))

russkaya 06.12.2010 21:37

Цитата:

Сообщение от Vacilich (Сообщение 1098470)
что древние строили пирамиды от нечего делать, ради "Богов", ради загробной жизни... выглядят неубедительно.

1) Человек ленив, и от нечего делать и пальцем не пошевелит.
2) "Ради Богов" возводили всегда и много. И не только возводили, но и сочиняли, и исполняли, и жертвы приносили. Сбрасывать со счетов я бы не стала.
3) "Ради загробной жизни" - почему нет? Для тогдашних людей и жизнь и смерть были вещи вполне обыденные, и как готовились к рождению, так и готовились к смерти. Это сейчас большинство из нас старается о смерти не думать, и уж тем более - не быть к ней готовым.

russkaya 06.12.2010 21:55

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1098731)
russkaya,
А взлетно-посадочные полосы майя зачем нужны были?

А это - взлётно-посадочные полосы?:cool:

russkaya 06.12.2010 22:02

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1098737)
Ага.

:)) Тогда тем более не знаю.
Ибо исхожу из одной простой мысли - если уж некоей инопланетной цивилизации достало сил и средств отыскать Землю и до неё долететь, то вряд ли я соглашусь с тем, что ей не достало ума самостоятельно найти площадку для приземления!:cool:
И попросить для этих целей помощи местных аборигенов))

Прохожий 06.12.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1098740)
что ей не достало ума самостоятельно найти площадку для приземления!

почему не достало то?
непонятно

Vacilich 06.12.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1098723)
Василич!
Поясню свой тезис: ....

А значит, ......
Так что - не стоит смотреть на наших предков так уж свысока и априори отказывать им в том, на что претендуем сами!))

Так мы это, вроде, уже обсудили и договорились, что - да, могли построить (оставим технологические детали в стороне).

Я про другое - про замысел строительства (сложное и высоко затратное), его цель.
Какие они могли быть помимо религиозно-культовых?

Собственно, я ввязался в эту дискуссию (не без внутреннего трепета и боязни быть загнанным в угол...) после Вашего скепсиса относительно "внеземного разума", который мог быть причастен ко всей этой истории.

russkaya 06.12.2010 22:19

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 1098743)
почему не достало то?
непонятно

Если принять как гипотезу наличие взл.-посад.полос (см. пост Даши), то, по здравому размышлению, станет понятно, что они никому не были нужны - ни инопланетянам (при такой технике, как у них - приземление, если оно вообще было бы нужно такому кораблю, не составило бы проблемы), ни тем более - аборигенам, ибо взлетать/садиться у них было нечему.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot