Истина о страдании. Вся человеческая жизнь есть страдание: рождение, смерть, разлука, болезнь и т.д. - всё страдание. Даже те моменты, которые доставляют нам радость, все равно огорчают (потом) тем, что прекращаются, видоизменяются, исчезают. И вот мы снова страдаем.
Истина о причине страдания. Причиной является желание, влечение (в широком смысле этого слова). Вкус к жизни, если хотите.
Истина о прекращении страданий. Прекратить страдания можно лишь достигнув нирваны - состояния абсолютного покоя и свободы от желаний, влечений и пр. мирской суеты. Это не прекращение жизни, а лишь прекращение страданий.
Истина о пути. Однако, чтобы достичь нирвану, нужно отказаться от всего неправильного: от алкогольных напитков, от плохих поступков, от плохих речей и даже помыслов, плохого поведения (т.е. не заниматься тем, что принесет вред не только тебе, твоим близким, но и большому количеству людей - например, от торговли людьми, оружием).
Блин, это слишком долго и много. Не утомила? :)

Гала, ага. Я его смотрела только один раз, страшно подумать, лет 30 назад! А вчера еще всплыли личные ассоциации, я знаю точь-в-точь такого человека... только под колеса он не попал... просто пьет сильно теперь.:cry: Ага, проняла тебя "анфан террибль"! Парадоксалистка, любимица французской нации, мини-Оскар Уайльд в юбке! Найди еще "Гигиену убийцы", не пожалеешь!

nika, скажи, пожалуйста, (вдруг знаешь) Григорий Кружков ведь жив ещё? Я только дату рождения вижу. Неужели ещё работает? Или печатают его старые переводы?

Важны понятие кармы и сансары. Карма - это совокупность действия и результата. Совершил плохой поступок - обязательно это скажется на тебе, твоем здоровье, если не на тебе - то обязательно на твоих детях, близких. Карма может быть хорошей или плохой и может вести к хорошим формам рождения или плохим. Хорошие (счастливые) - божества и воинствующие титаны, плохие - животные, голодные духи и обитатели ада. Промежуточное положение у человека. Никакой строгой последовательности нет: можно родиться человеком, потом божеством, потом духом, потом опять божеством - всё это зависит от кармы человека.
А цепочка перерождений называется кругом Сансары. И не существует самой первой жизни и самой последней: каждое из них - лишь звено в цепи.

нет, Ялав, не утомила. Вот и посмотрим, кто "детский", а кто "советский".

Теперь по поводу Сониного поста: да, я согласна, что европейская (западная) точка зрения слишком "взрослая" относительно буддизма. Человек, выбравший постулаты буддизма в качестве основы, возможно, обречен на ярлык "дауншифтер", "лузер" и пр. Когда тебе светит зарплата в несколько тысяч убитых енотов, а ты отказываешься от нее, зная, что это не принесет удовлетворения, а только лишние страдания, - кто ты?! - дауншифтер!!! дурак!!! и т.д. К тому же не пьет, не курит, отказывает себе во многом (в развлечениях, к примеру, а мы же "один раз живем!"). Но, ятд, на это способны ортодоксальные верующие.

В обществе (теперь и в нашем в том числе) быть свободным от всего могут позволить себе немногие - дети прежде всего. Отсюда и параллель такая метафоричная - "детский буддизм", "пофигизм", "абсолютная безответственность", "сосредоточенность только на себе". На самом же деле человек заботится о своей карме, судьбе, потому что плохая судьба обязательно скажется на судьбе твоих детей и близких. Это ответственность и забота о близких в понимании восточного человека и безответственность с точки зрения европейца.

Мне кажется, что в христианской традиции скорее терпение, чем страдание. В семантике слова "терпение" есть компоненты обязанности, нежелания. Ведь человек терпит скорее то, что ему самому неприятно, противно. Терпеть должен, потому что возможен положительный исход. Даже пословицы об этом говорят: "Бог терпел - и нам велел", "Стерпится - слюбится", "На хотенье есть терпенье", "За терпенье Бог даст спасенье".
А в слове "страдание" этих компонентов нет. Там другое: страдание воспринимается как заслуженная кара за какие-то грехи, неверные шаги. И, кстати, понятие "страдание" для европейцев чуждо, ятд.

Всё, кажись! :) За многословие прошу прощения - пыталась точно формулировать (я же не Шерамур, куда мне!).

Распугала, что ли? Ну вот... :(

Ялав, не распугала;), но до завтра:).

Шерамурчик, большое искушение ответить фразой из фильма: жив, и даже весьма упитан.:razz: У нас тока что вышел Шеймас Хини в его переводах. Так что работает. Приходил, я его видела. Не так уж и стар. А я не знаю, сколько ему лет?

Ялавчик, нет, не распугала. Очень интересно и ,главное, доходчиво. Только про карму я не очень догнала: она изначально дается? или каждый человек сам ее во время жизни творит? и можно ли ее исправить, как у нас, например, можно всю жизнь грешить со страшной силой, а потом, за день до смерти, покаяться и раскаяться - и все, блин, ты прощён и спасен! меня всегда это очень умиляет..

Насколько я понимаю, она создается самим человеком. Знаю, что ее чистят, только не знаю, это уже приобретенное вследствие соприкосновения культур или оригинальное. Ятд, приобретенное.

Карму можно чистить. Но действие не равно результату, то есть если человек согрешил и побежал замаливать грехи, это еще не означает, что его простят. Прощение (=хорошую карму) можно заслужить в том числе и усердным молением (один из возможных способов). А еще лучше - вести праведный образ жизни. :)

Получается, я или дурак, или буддист. :)

Ну ты себе не льсти! :)

Ялав, спасибо!:razz: Как раз перед сном об этом всем хорошо подумать...:razz: Всем спокойной ночи!

Буддистом только от того, что отказываются от больших денег, не становятся.

Jngr, личку проверь.

Ялавчик, прости за ноль реакции, я твою лекцию скопировала, почитаю и обдумаю в более подходящем для этого состоянии. Сегодня что-то меня всей накопившейся усталостью придавило.:cry: Ладно, в буддисты не лезу, дура стало быть и есть. Знаю.:wink:

Значит дурак. :(

Давно уже ответил! :)

nika, :az:

Jngr, получи еще одно письмо.
Вы чего в самом-то деле? Не стоит примерять все мои слова на себя. Кстати, я тоже на зарплатке сижу и, сдается мне, я не очень-то и буддистка. :)

Ялав, это у нас попытки самоидентификации такие: если не буддист, то кто? Как-то оправдать себя надо. Вот хотели мы к буддистам примазаться - не вышло... Значит ..... :)

nika, я рада. Год рождения 1945, кажется, но жизнь ведь щас такая, что "ничего нельзя гарантировать". Я ещё увидела, что у Гелескула только дата рождения (1934) - и он ещё продолжает работать? Какое счастье. Его маленький сборничек зарубежной поэзии "Тёмные птицы" - настольная книга тож.

по поводу вашей самоидентификации напоминаю старую историю: - Как ты можешь торговать оружием? Ты же буддист? - А я плохой буддист.

Пьецух, "Новая московская философия". Там есть большущий пассаж определений зла, в т.ч.: отсутствие добра есть зло; но есть люди, считающие сколько-нибудь значимым злом только невозможность для человека летать. (не дословно).
Не всё ещё обдумала, но одна мысль есть. Тебя отпустят в нирвану, но после того, как ты выполнишь урок. Посадишь, дерево, кого-нибудь вырастишь, что-нибудь построишь и потеряешь, научишься любить, прощать, осознаешь меру вещей, найдёшь границу между добром и злом. "И ежели для истинной любви страдания, и впрямь, необходимы...."
Жаль, что нельзя обойтись без страданий, выращивая душу.

Куда как страшно нам с тобой,
товарищ большеротый мой.
Ох, как крошится наш табак,
Щелкунчик, дружок, дурак.
А мог бы жизнь просвистеть скворцом,
Заесть ореховым пирогом.
Да видно, нельзя никак.


мандельштам, конечно:).

Те источники, что я читала о буддизме, особенно настаивают, что "душа не должна огрубеть". В этом, мол, залог спасения в нирване. Я,конечно, не доросла до широких обощений, но что-то мне шептало, что не только буддизм о душе печётся, есть у меня парочка знакомых христиан....;))).
(nika, вернёмся ли мы к сэллинджеру из заоблачных высей:)?)

А у нас в походах песня такая была... Не помню, чья музыка (кого-то из старых бардов). Я не знала, что это Мандельштам. :razz:

Вот, нашла чья песня. Михаил Капустин. Я его плохо знаю.
Надо будет скачать и послушать...:razz: (вот здесь есть: http://music.lib.ru/k/kapustin_m_a/alb3.shtml)
Шерамур, спасибо, что напомнила!:lol:

Достоевский. Где-то там:"А хочу ли я, чтобы меня простили".

всегда пажалста, это у меня карма такая - напоминать:) а выводы делайте сами:).

Лена, а ещё можно индульгенцию купить на убийство. И грохнуть тут же в лесочке продавца индульгенций.

вдогонку к предыдущему посту. Девы, про христианство не Бокаччо надо читать, а Лескова с честертоном.

Так ведь во многих религиях можно найти параллели: 10 нагорных заповедей Христа и Истина о пути похожи. Думаю, в иудаизме и в исламе тоже можно найти что-то подобное.

Кто-нибудь знает, где выложены детские сказки (и литературные тоже):? шерамур, может, ты знаешь? Очень надо.

я Old Stager'y не конкурент. Все мои сказки бумажные.

О Достоевском: видели рекламу "Преступления и наказания"?