Народ, всем привет!

У меня на компе муж что-то качает для сына второй день, поэтому пробиться просто невозможно. Терпение мое уже на пределе. (Персен, что ли , выпить или разборку устроить? )

Поэтому, я кратко.

Шерамур, не понимаю, почему японка не могла быть Настасьей Филипповной, вернее японской Настасьей Филипповной? Ну есть же у них аналог Дон-Жуана (Еноскэ у Ихары Сайкаку ). А в его "Истории любовных похождений одинокой женщины" и "Пяти женщинах, предавшихся любви" - чего только нет ( поступков безумных ради любви, цинизма,.. и редко (почти никогда) смирения ). А это только 17 век.
Насколько я помню, НФ - обиженная, несмирившаяся, полубезумная женщина, которая хочет отомстить, но не знает как. Решения принимает по обстоятельствам. Разве такой не может быть в Японии?

На вашей стороне
может быть, ведь чувства и образы интернациональны.
Мы же не удивляемся, когда Смоктуновский играет принца датского, а египтянин Омар Шариф доктора Живаго.

Девы и недевы. Я в театральном искусстве дилетант. Но я много читаю, верьте совести.
"Китайский зритель не замечает «странности» включения каллиграфического текста (надписи, печати) в живописный, а первобытный художник, нанося рисунок на рисунок, видел только верхний слой изображения. В японском кукольном театре актер, управляющий куклами, доступен взору зрителя, но не воспринимается последним, поскольку выводится им за пределы художественного пространства.
Между тем любая условность будет «странной» для аудитории, находящейся вне данной системы (не знающей или не понимающей ее). Так, китайскому зрителю XVII в. европейский полутеневой портрет представлялся странным сочетанием размытых красок; ребенок часто не может понять, почему прямоугольная комната в системе линейной перспективы изображается на одном конце узкой, а на другом — широкой. Наряду с приведенными примерами невведенности в систему как результата незнания ее можно отметить и случаи принципиального неприятия той или иной системы изображения, также связанные с подчеркиванием условности (как «неправильности», «неправдоподобности» и т. д.)" Лотман, Успенский . "Условность в искусстве". http://dictionnaire.narod.ru/convention.htm хотите - своими словами перескажу, хотите - сами читайте.

Я вернулась! :) :live-07:

меня смайлы не слушаются, но я честно машу рукой. Видно;)?

Что-то у меня сегодня эмоции всякие через край. Непохоже на меня.

Вижу, лукаво подмигиваешь :)

[quote=topsik;219567] скажем так, некоторые эмоции принято выражать способом, понятным определённому кругу людей. А египтянину Омару Шарифу я "не верю". И это моя проблема, а не его.

Так, объясните мне лучше вот что: "гомеопатическими дозами" - это как?

смотря что, но чаще всего - очень маленькими.

gala , я не игнорирую, я сюжеты вспоминаю, ладно?

Ну значит я правильно поняла смысл Никиной фразы. :)

Японцы по-другому выражают эмоции ( у Акутагавы есть рассказ "Носовой платок" - женщина,недавно похоронившая сына, приходит к кому-то (толи к его начальнику - не помню), разговаривает, даже улыбается, а при этом почти рвет носовой платок под столом). Но ведь эмоции-то у нее такие-же как у русской матери, которая бы обливалась слезами на ее месте.

Кстати, про НФ. Образ ее в школе не проходили - поэтому, мои домыслы. Женщина, понятно, несчастная. Но и неположительная (если сравнить с Соней Мармеладовой) . Только ради ее красоты Достоевский ( ох, как, ценит) с нею так долго не может расстаться. Хотя она с самого начала приговорена.

А меня всегда тянуло сравнить НФ с Грушенькой. В пользу второй, конечно. А тоже ведь несчастная женщина. Но сильная душой и умеющая любить.

И умеющая выжить и пойти на край света за любимым. У НФ одно оправдание - душевная болезнь. А я, почему-то, НФ сравниваю со взрослой Лолитой, хотя это конечно неверно, но вот приходит в голову.

Это ее беда, но не оправдание, ятд. Взрослая Лолита? А почему неверно? В сущности, ее "сгубили" почти такой же девочкой.

Хорошая параллель! :agree2:

Кстати, насчет взрослой Лолиты - гениальная мысль. А вот еще параллель: Северина из "Человека-Зверя" Золя. Ее тоже совратили в детстве , и она тоже погибла...:evil:

А если обобщить (Мага из "Классиков" - то же самое ведь случилось, НФ, Лолита и др), то получается, что все последующее в их жизни зависит, наверное, от врожденной силы духа, если так можно сказать, а не от национальности. Коряво как-то получилось.

Смотри, почему Настасья Филипповна не японка:
"В Хэйанскую эпоху среди богатых и знатных людей в большом ходу было многоженство. Законная жена носила титул Китаноката - «Госпожа из северных покоев». Называлась она так потому, что в дорцовом ансамбле, состоявшем из многих построек, покои старшей супруги помещались в ее верхней части главного здания. Прочие жены чаще всего жили отдельно, и муж только от времени до времини посещал их. Не мудрено, что мачеха ненавидела детей от других жен еще и потому, что в ней говорили ревность и уязвленное самолюбие. Побочные дети обычно находились при своей матери. В случае ее смерти их воспитывали дед и бабушка с материнской стороны. Отикубо попала во власть мачехи только потому, что вся семья ее матери вымерли и это сделало девушку особенно беззащитной. В
Хэйанскую эпоху, впрочем, жена чаще жила в доме своего мужа. В «Повести о прекрасной Отикубо» можно заметить, что раздельно живут только молодые супруги. Своеобразен и свадебный обряд. Жених явился к невесте под покровом темноты и наутро, вернувшись к себе домой, послал ей любовное письмо со стихами. На третий вечер устраивалось семейное торжество. И лишь после этого молодой муж уходил от своей жены открыто, при свете дня. Такой обычай тоже восходил к родовому строю, когда муж из чужого рода навещал свою жену тайно, скрываясь от всех."
В безумные страсти верю, в достоевскую ситуацию соблазнения - нет, не верю.

На ветке "кинолица" topsik показал фото Мкртчяна и сказал, что тот играл Гамлета. Оч. показательна реакция Dinny: "Скажи, дарагой, бить или не бить?" Щас проверю точность цитаты.

Шерамур, ты зачем туда ходишь? Ты же всего два с половиной фильма видела? :blum2:

ищу инфу, что стоит посмотреть

А у товарищей спросить нельзя? :cray:

"Идиота" Куросавы.:twisted: Штоб осознать беспочвенность аргументов.:mrgreen:

я ж говорю, что смотрела "Короля Лира" Куросавы. Аргументы те же.

Если японец по определению не может понять "Короля Лира", может ли русский человек 21 века?:confused:
ИМХО, наше собственное нынешнее мироощущение столь же далеко от времен и обычаев Короля Лира, как и мироощущение Куросавы. И мы, в таком случае, точно так же не имеем права его ставить.:cry:
Впрочем, я уже готова прекратить эту дискуссию. Что-то у нас хронически не склеивается, не могу понять - что.:question:

А сегодня по Культуре английский сериал (3 с) 2005г "Бархатные пальчики" - мелодрама про воровку из трущоб Лондона. Время , как всегда, - 00.50. Я запишу. Обожаю английские сериалы.

Ну, вы тут и наваяли!!!

А я пока вёл бои на Курской дуге - непонятно, чем кончилось. :razz:

попробуем ещё немножко. Японец может понять Достоевского, японец может понять Шекспира. Мы можем понять японца, понявшего Шекспира. Мы можем интересоваться мнением японца о достоевском. Но это не шекспир и не достоевский. Это интерпретация.
со всеми недостатками, присущими обратному переводу с подстрочника.

Не Я, со щитом хоть?

А мне кажется, потому что мы рассматриваем одновременно N разных вопросов

1) может ли иностранец сыграть русского и насколько хорошо (думаю - да, признали же англичане Ливанова, но тут заслуга режиссера также, конечно)

2) могла в Японии случиться история типа "Идиота" и как вели бы себя герои там

3) Когда ставят "чужую" вещь - это интерпретация?

4) Когда на родине ставят древнюю вещь (типа Шекспира) - это ведь тоже интерпретация?

Будет продолжаться бесконечно,пока не уберешь"МОДЕРАТОР -УБИЙЦА ФОРУМА! ".
Это будет 30-ней войной.:confused:

а французы - Тенина в роли Мегрэ
Но это рассуждение наоборот, мы не по теме немного

точно так же, уверяю вас.
только кроме сюртуков и буклей были бы ...... ну, кимоно, допустим.. (не знаю как будет множественное число)
:)

скажем так - "своё видение"

Может, в кимонах? (шутка). Я тоже так считаю, что быть могло и вели бы себя также.

Но если я чувствую, что именно эта интерпретация лично мне ближе, чем все остальные? Если она производит сильнейшее эстетическое и эмоциональное впечатление, заставляет многие вещи переосмыслить и задуматься о них глубже - причем именно в тесной связи с первоисточником? Что же тогда? Все равно она не имеет права на существование, потому как является "всего лишь интерперетацией"?:question:
Кстати, "Идиота" сам Куросава называл лучшим своим фильмом. Про "Короля Лира" он ничего такого не говорил. Так что здесь, очевидно, наслоились также более или менее удачные или неудачные произведения одного и того же - великого! - режиссера.:neutral: "Короля Лира", кстати, я не смотрела.

Я и словесно могу.

Читать - не советую. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Заключил водяное перемирие. :razz:

Aynos , а ты с чем споришь-то? Я нигде не говорила, что японцы плохие интерпретаторы. Или что Мкртчян плохой Гамлет. Или что эти опыты не заставляют "задуматься и переосмыслить".
Всю дорогу я говорю, что для "моей системы изображений" некоторые "условности" имеют большее значение, некоторые меньшее.
Кто мне ответит, почему существуют "амплуа", зачем нужен "кастинг", почему драматурги предваряют действие описанием действующих лиц?