Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Культура (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Книжные корешки (продолжение) (http://moemnenie.club/showthread.php?t=3703)

шерамур 26.11.2007 11:41

я здесь, только по ссылке ушла и застряла. Вот вернулась в родные пенаты.
не может такого быть, чтобы я ни строчки не прочитала за два дня, эт ненаучная фантастика. Закончила Ростана. С подачи Галы перечитала Льосу "Тётушку Хулию и писаку" - не нашла "скверную девчонку". Насчёт "писаки" - это ж Паланик "Призраки". Сюжет вокруг сюжетов, один другого страннее.
Взяла Дафну дю Морье "Стеклодувы" в надежде, что не хуже "Ребекки". Ошиблась, не то.

шерамур 26.11.2007 11:42

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 218365)
Лена, удачной охоты! :)

Доброй охоты :mrgreen:

шерамур 26.11.2007 11:45

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 217870)
Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 217774)
gala , привет. Льоса?

Шерамур, привет! Вопрос не поняла, но отвечаю:

1) Марио Варгас Льоса «Похождения скверной девчонки» - я уже прочитала, Лена еще в процессе

2) В магазине не было "Играющей в го" Шань Сы или Шань Са (не знаю - склоняется ли, вроде, склоняется)

gala, вот я и спрашивала как раз, что ты прочитала и как оно тебе? Помня, что ты недавно упоминала Льосу.

шерамур 26.11.2007 11:51

Aynos, всё хожу и думаю про твоих узкоглазых рогожина и мышкина, меняющихся крестами. Про белокожих мавров. Про мини-юбки и камуфляж в нонешних постановках классических опер. Про условности театрального жанра, короче. (старость подкралась, видимо, с консерватизьмом).
И думаю, что некоторые условности и инерцию и традиции преодолевать не надо.

Ялав 26.11.2007 12:01

Мне тоже кажется, что новаторство хорошо только при условии, если есть классические образцы - балетные, оперные, оперетточные, театральные. Тогде читающему/смотрящему будет с чем сравнивать. Иначе после просмотра новой, концептуальной Кармен, которая смолит цигарку и стреляет из ружья (где-то читала я о такой постановке), юноша выдаст: "Мериме жжот! Не было такого!!!".

шерамур 26.11.2007 12:03

ага, чтобы преодолеть инерцию, надо для начала её создать. Так же, как и клише, и стереотипы. А то бьются с ветряными мельницами, о которых уже никто не знает и не помнит.

шерамур 26.11.2007 12:04

фсё, у меня время прекращать дозволенные речи. Фсем пока.

Ялав 26.11.2007 12:06

Говорят, после последней "Войны и мира" у итальянцев вышло 4-томное собрание, на обложке которого была "Незнакомка" Крамского. Вот вам клюква, клюквее которой не бывает. :(

Ялав 26.11.2007 12:45

Когда в хокку тут все упражнялись, хотела картинку красивую вставить. Опоздала. Исправляюсь. :)
http://s1.imgdb.ru/2007-11/26/-1-bmp_q8892sxa.png

Aynos 26.11.2007 13:11

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 218386)
Aynos, всё хожу и думаю про твоих узкоглазых рогожина и мышкина, меняющихся крестами. Про белокожих мавров. Про мини-юбки и камуфляж в нонешних постановках классических опер. Про условности театрального жанра, короче. (старость подкралась, видимо, с консерватизьмом).
И думаю, что некоторые условности и инерцию и традиции преодолевать не надо.

Нет, Шерамурчик! Ты Куросавовского "Идиота" уж пожалуйста в кучу не вали!
Это как раз самая что ни на есть классическая и традиционная постановка -
ИМХО, более "настоящая", чем большинство наших! Кстати, наверное, это как раз феномен из той же серии,"вся японская литература 20 века вышла из Достоевского". Мне кажется, что именно японцам почему-то Достоевский близок как никто, и они его очень хорошо чувствуют и понимают...:cool:

шерамур 26.11.2007 13:45

Ладно, давай достанем их из кучи. Для Мышкина и Рогожина важно обладать европейскими чертами лица? Или хотя бы не явно выраженными восточными? Эта история могла случиться не в России? Верней, не в христианской Европе?

Aynos 26.11.2007 14:24

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 218533)
Ладно, давай достанем их из кучи. Для Мышкина и Рогожина важно обладать европейскими чертами лица? Или хотя бы не явно выраженными восточными? Эта история могла случиться не в России? Верней, не в христианской Европе?

На мой взгляд, все это не обязательно. Кстати, про Рогожина в самом начале книги написано, что в его лице явно угадывалась какая-то восточная кровь. :cool:Христианство тоже в "Идиоте" присутствует на самом деле формально и отнюдь не играет ключевой роли. В "Идиоте" очень важна тема пограничных состояний между разумом и безумием, жизнью и смертью. Это у Куросавы сделано потрясающе.

Ялав 26.11.2007 14:55

Я вчера застала только конец фильма "Свои дети". Там снимается Серебряков и Бабенко. Очень хороший фильм. Рекомендую. В духе Токаревой.

Aynos 26.11.2007 15:09

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 218414)
Говорят, после последней "Войны и мира" у итальянцев вышло 4-томное собрание, на обложке которого была "Незнакомка" Крамского. Вот вам клюква, клюквее которой не бывает. :(

Ялав, а как ты думаешь, если поместить Джоконду на обложку какого-нибудь итальянского романа эпохи возрождения ( к примеру) -это будет клюква или нет?:mrgreen:

gala 26.11.2007 15:36

[quote=шерамур;218380][quote=gala;217870]
Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 217774)
[url="http://javascript<b></b>:insertnick('gala');"]gala, вот я и спрашивала как раз, что ты прочитала и как оно тебе? Помня, что ты недавно упоминала Льосу.

Народ, всем привет!

Шерамур, "Тетушку" читала давно. Она у меня в журнальном варианте где-то на даче. Помню, что понравилась. Необычно, весело, дерзко.

А "Похождения", как будто, написал другой человек. Конечно, он сам изменился - столько лет прошло. Неплохо. Но непронзительно, как-то. За душу не берет. Это не Кортасар. Я после "Классиков", где про ребенка, - прямо заболела.

Лена, я тоже сегодня "охотилась", но неудачно. Опять же осенние сапоги (Остапа понесло) - желтые, длинные, "Hogl", кожа, мой размер, единственная пара. Я об таких, может, с детства мечтала. И... оба сапога разного цвета, вернее оттенка. Блин-компот!

Ялав 26.11.2007 15:40

Цитата:

Сообщение от gala
Опять же осенние сапоги

Не поздно ли? :rolleyes:

Ялав 26.11.2007 15:41

Соня, я знаю ответ на твой вопрос. Счас напишу (я сегодня целый день дома, поэтому времени вагон :))

Aynos 26.11.2007 15:50

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 218666)
Цитата:

Сообщение от gala
Опять же осенние сапоги

Не поздно ли? :rolleyes:

Дык не досталось же...:cray: На самом деле при наших мокро-кислых зимах - нормально. Если не ждать автобус или электричку.
Зато красиво-о-о...:lol:

nika 26.11.2007 16:05

Привет! :live-07: Отчитаюсь и я: наконец посмотрела "12".:razz: Жаль, что дома надиске: представляю, что в кинозале это должно впечатлять сильней.
Хоть страсти уже утихли, выскажусь. Фильм достойный. Но не шедевр, какие удавались Михалкову в былые времена.:wink:
По отношению к первоисточнику. Первое: в первоисточнике нет никаких экскурсов в саму историю. Михалков с ними переборщил, поэтому того саспенса, что был у Люмета, не достиг. :eek:Хотя в лучших сценах просто видится эта качающаяся чаша весов.
Теперь об идее. Идея - получилась прямо противоположная. У Люмета: вот как хороша наша лучшая в мире демократия, невиновный не пострадал. У Михалкова вывод скорее такой, что нельзя доверять решение вопроса жизни/смерти некоему числу случайных людей. Короче, не доросли мы до этой самой демократии.:evil:

nika 26.11.2007 16:10

Это еще не все!:razz: Об актерах. Состав блестящий, как всегда у Михалкова. Гафт! Я его не узнала!!! А потом до меня дошло, что, кажется, впервые за свою кинематографическую карьеру Гафту довелось сыграть еврея.:lol: Классно получилось, спасибо Михалкову за это.
Гармаш! Я ему очень сочувствовала. Самая трудная роль, потому что хуже всех написанная, не вполне логичная, с натяжками и колоссальным "перебором". У 9 актеров из 10 получилась бы карикатура. Великий актер Гармаш на таком неблагодарном материале сыграл живого человека.
Маковецкий... не стала его любить ни меньше, ни больше. Лучше "Макарова", боюсь, ему уже не сыграть...

Ялав 26.11.2007 16:11

А Газаров?! "Хырург"? А? :)

шерамур 26.11.2007 16:28

Цитата:

Сообщение от Aynos (Сообщение 218576)

На мой взгляд, все это не обязательно. Кстати, про Рогожина в самом начале книги написано, что в его лице явно угадывалась какая-то восточная кровь. :cool:Христианство тоже в "Идиоте" присутствует на самом деле формально и отнюдь не играет ключевой роли. В "Идиоте" очень важна тема пограничных состояний между разумом и безумием, жизнью и смертью. Это у Куросавы сделано потрясающе.

гы-гы, куросаву не смотрела, но скажу;). Куросаву я смотрела "Короля Лира".Всё по-честному до мелочей тщательно перенесено в Японию. Но я-то знаю, что японцы так себя не ведут. И к женщинам относятся по-другому. И кодексы разные у рыцарей. И сословные различия не такие.И с бесчестьем не всегда совпадение.
поэтому японка, оказавшись в положении настасьи филипповны, ятд, будет вести себя иначе, чем у достоевского. А в эпизод с каллиграфией поверю свято;).
Восточная кровь - это не то, Aynos, восточные традиции, обряды, вся коннотация, возникающая при взгляде на японца - в противоречии с укладом у достоевского. Рогожин мог физиономией на австралийского аборигена быть похож, но "у папеньки они отличались на щах и тулупах", как-то так.

шерамур 26.11.2007 16:31

nika , про Гармаша очень-очень согласна. Роль ему досталась - ори, знай, громче да глаза выкатывай. но ничего, справился.

шерамур 26.11.2007 16:34

насчёт сапог... Похоже, nika купила новую шубу, судя по погоде... Да, ника?

шерамур 26.11.2007 16:36

естественно, Люмета я не смотрела, разгневанных мужчин, чем там кончилось - не знаю, тока догадываюсь. Но почему Михалков решил, что в тюрьме ему будет легче защитить чеченёнка - не понимаю. Ему нужен был "поворот винта", как у джеймса, он его сделал, но логика сильно пострадала.

gala 26.11.2007 16:37

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 218666)
Цитата:

Сообщение от gala
Опять же осенние сапоги

Не поздно ли? :rolleyes:

Ялавчик, у меня размер маленький - купить трудно (даже сейчас). Поэтому я хватаю всегда, когда встречаю подходящее. Опять же весна-то не за горами - через 3 месяца!

Лена 26.11.2007 16:39

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 218702)
А Газаров?! "Хырург"? А? :)

Я Газарова обожаю.. Впрочем, я вообще испытываю слабость к горячим восточным мужчинам (на уровне генетической памяти где-то):)
Ника, да, актерский состав блестящий!
Я вернулась с "охоты":( Купила одну вещицу, но что интересно, она в том же самом ключе, что и масса уже у меня имеющихся. Типа 101-ая одинаковая кофточка... Вот так вот сложно преодолеть стереотипы:) Зато на людей посмотрела-себя показала:) Кста, кто еще не был в "Европейском" (это на "Киевской") - рекомендую, так красиво там, и народу в будни совсем мало. Везде уже выкатили ёлочки, создают новогоднее настроение, невзирая на проливной дождь:)

Ялав 26.11.2007 16:39

Цитата:

Сообщение от gala
через 3 месяца!

Скажу, как в одном фильме: "Сомневаюсь я!" :)

Ялав 26.11.2007 16:42

Лена, я была в "Европейском". Там очень красивые водные какие-то часы с подсветкой. Но, блин, как всегда, от меня это очень далеко. А людей и правда там меньше, чем в других ТЦ. Мы с подругой попали в магазин в тот момент, когда снимали передачу "Снимите это немедленно". Поглазели по всем правилам, стоящие рядом вполголоса обсудили жуткие наряды старых ведущих. Развлеклись, в общем. :)

nika 26.11.2007 16:50

Цитата:

Сообщение от Ялав
А Газаров?! "Хырург"? А?

Ялав, Газарова и Ефремова восприняла как эффектные вставные номера. Да, еще Петренко. Видела на его месте по типажу Ульянова-Ворошиловского стрелка.
Цитата:

Сообщение от шерамур
насчёт сапог... Похоже, nika купила новую шубу, судя по погоде... Да, ника?
__________________

Шерамур, чуть-чуть ошиблась: зимние сапожки вчера купила. Пошли покупать мужу ботинки, ну, я и себе, конечно, присмотрела.:razz:

nika 26.11.2007 16:51

А в "Европейский" я иду в следующий вторник - на помпезную премьеру фильма "Просто вместе". Воть!:live-23:

шерамур 26.11.2007 16:57

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 218453)
Когда в хокку тут все упражнялись, хотела картинку красивую вставить. Опоздала. Исправляюсь. :)
http://s1.imgdb.ru/2007-11/26/-1-bmp_q8892sxa.png

Осень в деревне.
Жаль, я не Некрасов.
Пушкин подумал (с)

nika 26.11.2007 16:57

Цитата:

Сообщение от шерамур
nika , про Гармаша очень-очень согласна. Роль ему досталась - ори, знай, громче да глаза выкатывай. но ничего, справился.

Он не просто справился! Он сыграл! Не знаю, кто еще из нынешних смог бы. Это качество лучших представителей старой гвардии, которая уходит все стремительнее, увы:cry:. Вот Ульянов мог любое фуфло наполнить жизнью. Если из нынешних это может хотя бы один актер - значит, не все потеряно. Гармаш, оказалось, может. :razz:

Ялав 26.11.2007 16:59

Так, теперь долг перед Соней.
Если на обложке любого итальянского романа эпохи Возрождения (или какой-нибудь другой эпохи) поместить Мону Лизу это будет органичнее, чем "Неизвестная" Крамского на обложке "Войны и мира". Мона Лиза - это уже некий символ, который мы с конкретной эпохой не ассоциируем.
А "Неизвестная" - не растиражированный образ. Его использовали-то всего пару раз: в основном как иллюстрацию к Блоку. И именно такая привязанность в сознании русских "Неизвестной" к определенному произведению, или поэту, или эпохе не позволяет свободно обращаться с этим портретом.
Мона Лиза же сейчас, ятд, это уже мировой бренд. Как "Мерлин Монро" Энди Уорхолла. А мировой бренд не привязан ни к чему. Порой даже и к имени своего создателя.

Ялав 26.11.2007 17:06

Поместить на обложку "Войны и мира" такой портрет (еще и на 2 десятка лет позже написанный) - это все равно что считать Россию лапотной и медвежьей.

шерамур 26.11.2007 17:07

nika , мы с тобой не единственные жертвы мифов;). Хотя, по здравом размышлении: кто-нить знает, чем отличались французские рукописные шрифты от английских?

"...Потом я вот тут написал другим шрифтом: это круглый, крупный французский шрифт, прошлого столетия, иные буквы даже иначе писались, шрифт площадной, шрифт публичных писцов, заимствованный с их образчиков (у меня был один), – согласитесь сами, что он не без достоинств. Взгляните на эти круглые д, а. Я перевел французский характер в русские буквы, что очень трудно, а вышло удачно. Вот и еще прекрасный и оригинальный шрифт, вот эта фраза: “усердие всё превозмогает”<....> Ну, вот, это простой, обыкновенный и чистейший английский шрифт: дальше уж изящество не может идти, тут всё прелесть, бисер, жемчуг; это закончено; но вот и вариация, и опять французская, я ее у одного французского путешествующего комми заимствовал: тот же английский шрифт, но черная; линия капельку почернее и потолще, чем в английском, ан – пропорция света и нарушена; и заметьте тоже: овал изменен, капельку круглее и вдобавок позволен росчерк, а росчерк это наиопаснейшая вещь! Росчерк требует необыкновенного вкуса; но если только он удался, если только найдена пропорция, то эдакой шрифт ни с чем не сравним, так даже, что можно влюбиться в него."
"Идиот".

шерамур 26.11.2007 17:09

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 218757)
.

А "Неизвестная" - не растиражированный образ. Его использовали-то всего пару раз: в основном как иллюстрацию к Блоку. И именно такая привязанность в сознании русских "Неизвестной" к определенному произведению, или поэту, или эпохе не позволяет свободно обращаться с этим портретом.
.

неизвестная крамского привязана в сознании русских к шоколадным конфетам :mrgreen: . и нежно любима за коннотации. :mrgreen:

Лена 26.11.2007 17:21

Цитата:

Сообщение от шерамур (Сообщение 218763)
Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 218757)
.

А "Неизвестная" - не растиражированный образ. Его использовали-то всего пару раз: в основном как иллюстрацию к Блоку. И именно такая привязанность в сознании русских "Неизвестной" к определенному произведению, или поэту, или эпохе не позволяет свободно обращаться с этим портретом.
.

неизвестная крамского привязана в сознании русских к шоколадным конфетам :mrgreen: . и нежно любима за коннотации. :mrgreen:

Шерчик, я только хотела написать про конфеты, а ты меня опередила:(
а коннотации, ты же знаешь, я бы никогда себе не позволила:)

Лена 26.11.2007 17:24

nika,
да, я слышала, что выходит "Просто вместе", все-таки с Одри Тоту:) даже картинки видела из фильма, по-моему, она там очень "в кассу":) Относительно самого фильма рецензии достаточно никакие. Посмотрим, какое будет впечатление у тебя:)

nika 26.11.2007 17:37

Цитата:

Сообщение от Лена
да, я слышала, что выходит "Просто вместе", все-таки с Одри Тоту даже картинки видела из фильма, по-моему, она там очень "в кассу"

Все-таки Шарлотта Гензбур подходила на эту роль лучше. Ну, посмотрим.:razz:


Часовой пояс GMT +3, время: 20:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot