Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Культура (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Приспичило (http://moemnenie.club/showthread.php?t=35609)

Бис 02.02.2014 14:42

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1705331)
Наверное, потому что "спица" со
значением "шпора" в рус. языке
не употреблялась.

Тогда давайте Вашу версию

Kati-Gusta 02.02.2014 14:55

Цитата:

Сообщение от Бис (Сообщение 1705341)
Тогда давайте Вашу версию

Моя версия, от корня "спех"-"спешить"-"поспешать".
Но это только версия. Надо проверять, найти
неопровержимые доказательства, а это
очень трудоёмко, надо перевернуть кучу
текстов из разных временных пластов.
Так, меня смущает переход "х" в "ч",
это нетипично для рус. языка.
Если кроме "спех"-"приспичить"
найти и другие примеры, то это
уже потянет на открытие.
Но, увы, я к этому не готова,
мне не приспичило.

.

.

Бис 02.02.2014 19:05

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1705348)
Так, меня смущает переход "х" в "ч",
это нетипично для рус. языка.

Поэтому версия с "пришпорить=приспичить" с корнем из немецкого "спица" выглядит наиболее вероятной.

Весельчак Ю 04.02.2014 11:27

"иф бы я была кингица
спичит сёрдая гёрлица
я б фор фазера гинга
гуд биг мэна родила.

онли тайм тзис разговора
стэндинг кинг бихайнд забора
..........................................."

моя версия самая правильная.
спичит - приспичило - писать хочется.:live-23:

Kati-Gusta 04.02.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от Бис (Сообщение 1705417)
Поэтому версия с "пришпорить=приспичить" с корнем из немецкого "спица" выглядит наиболее вероятной.

Надо бы согласиться,
но внутренний голос не велит.
:))


Цитата:

Сообщение от Весельчак Ю (Сообщение 1706513)
"иф бы я была кингица
спичит сёрдая гёрлица
я б фор фазера гинга
гуд биг мэна родила.

Что это ?
Откуда ?

russkaya 04.02.2014 21:11

Как вариант моё имхо такое:
Цитата:

Сообщение от HiHiks (Сообщение 1696303)
"Спичка" может происходить от слова "спица", а спица - это деревянная заостренная палочка. Она же могла называться "занозой".

Нашла в интете:
Спичка
СПИЧКА. Искон. Уменьшит.-ласкат. форма общеслав. спица.
Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004

А поскольку спица предмет острый, то если придавить кого острой спицей в бок, т.е. "приспичить")) - отсюда и вытекает это самое "приспичило" как говорящее об остроте возникшей проблемы:))

Мриша 06.02.2014 13:32

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1706558)
Надо бы согласиться,
но внутренний голос не велит.

:agree2:

Бис 07.02.2014 01:39

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1706860)
Как вариант моё имхо такое:
Цитата:

Сообщение от HiHiks (Сообщение 1696303)
"Спичка" может происходить от слова "спица", а спица - это деревянная заостренная палочка. Она же могла называться "занозой".

Нашла в интете:
Спичка
СПИЧКА. Искон. Уменьшит.-ласкат. форма общеслав. спица.
Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004

А поскольку спица предмет острый, то если придавить кого острой спицей в бок, т.е. "приспичить")) - отсюда и вытекает это самое "приспичило" как говорящее об остроте возникшей проблемы:))

Руся,
вполне с тобой согласен.
Но спица - это все-таки Spitze (нем.)

russkaya 08.02.2014 23:47

Цитата:

Сообщение от Бис (Сообщение 1708442)
Но спица - это все-таки Spitze (нем.)

Ок, давай об исконности/заимствовании

Знаешь, Бис, если не упираться в многочисленные словари и бронзовые авторитеты, а так, от печки, порассуждать, то закрадывается крамольная мысль, что вязание, обязательным предметом которого и являются те самые спицы, возникло ещё задо-о-о-о-лго до того, как на Руси узрели первого немца. Тебе не кажется?:cool:

Jngr 13.02.2014 19:38

Может "спичить" трансформировалось из "пучить"??

Kati-Gusta 13.02.2014 21:57

Цитата:

Сообщение от Jngr (Сообщение 1713291)
Может "спичить" трансформировалось из "пучить"??

:)

russkaya 13.02.2014 23:01

Цитата:

Сообщение от Весельчак Ю (Сообщение 1701971)
глаголы могут образовываться от существительных

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1702028)
Могут.
Где то существительное для "приспичить" ?
Кажется, его мы ищем.

Спица.
От него глагол "приспичить" (Ц перешло в Ч)
Так же как от "печать" - "припечатать", от "рука" - "приручить" (тут К переходит в Ч, кстати сказать) или от "щука" - "прищучить" (тоже К в Ч).
Почему нет?

russkaya 13.02.2014 23:05

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1713461)
Спица.
От него глагол "приспичить" (Ц перешло в Ч)

Кстати, на ум пришло
Конец - наконечник
Так что ничего необычного.

Kati-Gusta 14.02.2014 00:22

Цитата:

Сообщение от Jngr (Сообщение 1713291)
Может "спичить" трансформировалось из "пучить"??

Вне всякого сомнения.
Но вот куда притулить
"пукать"-"пук"-"пучок" ?

Jngr 14.02.2014 01:09

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1713522)
Но вот куда притулить
"пукать"-"пук" ...

Ну это по созвучию... )
Но ладно, раз "пучить", это смешно, то вот серьёзная этимологическая версия. ;))
Раньше женщины совместно вязали долгими зимними вечерами. Но иногда и у них возникали потребные нужды.
И тогда они "приспиЧивали" спицами вязание, чтобы оно не распуталось и уходили ненадолго. Так и повелось...
Кстати, в деревнях ведь не принято говорить "по-писать", "по-какать" или " сходить в туалет". Там говорят: "сходить на двор". То есть иносказательно, в подобных случаях.

Kati-Gusta 14.02.2014 02:36

Цитата:

Сообщение от Jngr (Сообщение 1713529)
Ну это по созвучию... )

Думаете, омонимы ?
А по-моему, одного корня,
но значения отдалились со временем
или наслоились.


Цитата:

Сообщение от Jngr (Сообщение 1713529)
И тогда они "приспиЧивали" спицами вязание, чтобы оно не распуталось и уходили ненадолго.

Любопытная версия.
Заслуживает внимания.
Хорошо бы найти примеры
употребления слова в этом значении.

.

russkaya 14.02.2014 11:07

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1713545)
Любопытная версия.

Логичная, с учётом приставки "при".

Как примеры:
гвоздь - пригвоздить
шпилька - пришпилить
кнопка - прикнопить
спица - приспичить

А что Ц перешло в Ч, так это естественно для слов, оканчивающихся на Ц (ца):
возниЦа - возниЧий
переЦ - переЧный
и т.д. и т.п.

Jngr 14.02.2014 18:07

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1713656)
гвоздь - пригвоздить
шпилька - пришпилить
кнопка - прикнопить
спица - приспичить

собака - присобачить...
:)))

russkaya 14.02.2014 18:39

Цитата:

Сообщение от Jngr (Сообщение 1714076)
собака - присобачить...
))

Именно!))
Велик и могуч русский язык!

Весельчак Ю 14.02.2014 19:46

прихерачить.

Kati-Gusta 14.02.2014 22:07

Цитата:

Сообщение от Весельчак Ю (Сообщение 1714179)
прихерачить.

Классическое и перврначальное -- "похерить".
Всё прочее от лукавого.

:))

Kati-Gusta 14.02.2014 22:10

Цитата:

Сообщение от Jngr (Сообщение 1714076)
собака - присобачить...
))

:)))

Может, пора перейти к значению
других приставок ?

Правда, мы таким макаром так
и не выясним откуда вылупилось
и когда слово "приспичило", где
его корни в русском языке.

:))

Бис 14.02.2014 22:54

Я знаю только одно:
спицы для вязания были известны еще в Древней Греции.
Оттуда они пришли в западную Европу, где стали спицами (по-немецки: Spitze).
Как и когда они оттуда попали в Россию - мне неведомо.
Руся,
теперь твой выход.

Весельчак Ю 15.02.2014 11:31

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1714334)
Классическое и перврначальное -- "похерить".

ну "похерить" это - оставить без последствий забыть выкинуть из головы... а "прихерачить" - принести притащить прикрепить придти (или прийти?)
:lol:

Цитата:

Сообщение от Бис (Сообщение 1714394)
спицы для вязания были известны еще в Древней Греции.

так может найти как будет спица на греческом и на всякий случай на латинском?

HiHiks 15.02.2014 12:10

Цитата:

Сообщение от Весельчак Ю (Сообщение 1714607)
ну "похерить" это

Похерить - это перечеркнуть "хером", т.е., буквой "Х".
Цитата:

Сообщение от Весельчак Ю (Сообщение 1714607)
а "прихерачить"

А это совсем от другого корня :razz:

russkaya 15.02.2014 13:59

Цитата:

Сообщение от Бис (Сообщение 1714394)
Я знаю только одно:
спицы для вязания были известны еще в Древней Греции.
Оттуда они пришли в западную Европу, где стали спицами (по-немецки: Spitze).
Как и когда они оттуда попали в Россию - мне неведомо.
Руся,
теперь твой выход.

Опять же - имхо такое: вряд ли это нехитрое изобретение является персонально древнегреческим, передавшееся от них другим народам по наследству.
Глянула, интереса ради, на перевод на древнегреческий слова "спица":


ἀκτίς

-ῖνος ἡ
1) луч
ex. (ἠελίοιο Hom., Aesch.)
ἀνὰ μέσσαν ἀκτῖνα (sc. ὄντος τοῦ ἡλίου) Soph. — в среднем направлении южных лучей, т.е. на юге;
πρὸς τελευτώσας ἀκτῖνας Eur. — на запад
2) сверкание
ex. (ἀκτῖνες στεροπᾶς Pind.)
3) молния
ex. (Διὸς ἀ. Soph.)
4) сияние, слава
ex. (ἐργμάτων, ἀγώνων Pind.)
5) спица (sc. τῆς τροχιᾶς Anth.)

Есть ещё и
κνημία

ἡ колесная спица
ex. (τῆς ἁμάξης Lys.)

и ещё значение:
τετρά-κνημος
дор. τετράκνᾱμος 2
<κνημία>
1) с четырьмя спицами
ex. δεσμὸς {. Pind. — узы с четырьмя спицами (о колесе Иксиона)
2) привязанный к колесу с четырьмя спицами
ex. (ἴυγξ Pind.)

Я, конечно, не знаток древнегреческого, но там мало что похоже на наше слово "спица".

Бис 15.02.2014 14:44

Цитата:

Сообщение от Весельчак Ю (Сообщение 1714607)
так может найти как будет спица на греческом и на всякий случай на латинском?

Зачем?
Инструмент для вязания и сам процесс вязания пришли в западную Европу из Греции или Египта, инструмент трансформировался из греческого через латынь в название спица (Spitze) - хотя бы фонетически.

А там - пошло-поехало.

Я настаиваю на Spitze :razz:

russkaya 15.02.2014 15:56

Цитата:

Сообщение от Бис (Сообщение 1714721)
рансформировался из греческого через латынь в название спица (Spitze) - хотя бы фонетически.

И фонетически тоже ничего похожего.
Он-лайн словари дают два варианта спицы на латыни - радиус (вот так, буквально) и locutus est.
Так что слово спица есть изобрЕтенье кого-тот другого))

Бис 15.02.2014 16:41

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1714759)
Так что слово спица есть изобрЕтенье кого-тот другого)

Немцев, конечно, кого ж еще? :razz::razz::razz:

Kati-Gusta 16.02.2014 03:34

Цитата:

Сообщение от Jngr (Сообщение 1713529)
Ну это по созвучию... )

И не только.
Из одного древнего корня "пук"
выросли и "пухнуть", и "пучина",
и "пучить", и " пукать".
Вот так.

И, что самое полезное из вашего
примера, нашлось то самое искомое
чередование х/ч, как в спех/приспичить.
Мерси, мы нарыли неизученную темку
в исторической фонетике и грамматике
русского языка.

:agree:

Kati-Gusta 16.02.2014 03:45

Цитата:

Сообщение от Бис (Сообщение 1714721)
Инструмент для вязания и сам процесс вязания пришли в западную Европу из Греции или Египта, инструмент трансформировался из греческого через латынь в название спица (Spitze) - хотя бы фонетически.

Однако славян это не касается.
Славяне задолго до знакомства с греками
ловили рыбу сетями, а сети, как известно,
вяжут. Вязали (плели) славяне и лапти.
Впрочем, и древние балты и германцы
тоже ловили рыбу не мешками из шкур,
сети вязали.
Есть подозрение, что "спица" имеет
индоевропейский корень.

.

Kati-Gusta 16.02.2014 10:20

Опять под кофе по "Эху Москвы"
получала уроки русского языка,
даваемые широкой публике
тремя музами -- Лариной,
Королёвой и Северской.
Одна из них сообщила,
что книга такая-то "отдана".

И вспомнилась отповедь Татьяны Лариной:
"но я другому отдана..."

И как теперь быть ?
Кому следовать -- Пушкину
или русскоязычной просветительнице
с "Эха Москвы" Маше Берг-Королёвой ?


Прошу помощи зала!
:))

Бис 16.02.2014 11:30

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1715336)
Однако славян это не касается.

Сдаюсь!

Kati-Gusta 16.02.2014 11:33

Цитата:

Сообщение от Бис (Сообщение 1715414)
Сдаюсь!

:agree2:

Kati-Gusta 27.03.2014 17:06

Несколько раз в сутки крутят
по Эху Москвы огородноцветочную
прграмму жены Веника.
Неплохая передача, но утомляют
повторы и раздражают языковые
грубые ошибки автора-чтицы.
Вот сегодня "титония хороша как солитёр.
солитёр и солитер -- совершенно разные понятия,
первое -- голист; второе -- а)бриллиант, б) одиночное
растение на куртине.

Мриша 29.03.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1715385)
отдана".

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1715385)
отдана..

Вроде бы оба варианта правильны.Мне ближе, если так, отданА.
Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1752702)
и раздражают

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1752702)
на куртине.

Есть же клумба. :live-14:

Мриша 29.03.2014 21:22

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta (Сообщение 1752702)
солитёр и солитер -- совершенно разные понятия,

А почему, если и то и другое от le solitaire ? Все зависит от произношения.

Kati-Gusta 29.03.2014 21:28

Цитата:

Сообщение от Мриша (Сообщение 1753914)
Все зависит от произношения.

угу.

солитёр и солитер.

об этом и речь -- о речи вениковой жены.

Kati-Gusta 29.03.2014 21:49

Цитата:

Сообщение от Мриша (Сообщение 1753908)
Есть же клумба.

разные понятия.
у садовников.


Цитата:

Сообщение от Мриша (Сообщение 1753914)
А почему, если и то и другое от le solitaire ?

по смыслу.
бычьи цепни не кучкуются,
живёт одна особь, а там уж...

почему в русском произношении
ai превратилось eu, не знаю.

копай сама, мне лень и некогда.

.

Kati-Gusta 29.03.2014 22:25

Цитата:

Сообщение от Мриша (Сообщение 1753908)
Вроде бы оба варианта правильны.

нет.


Цитата:

Сообщение от Мриша (Сообщение 1753908)
отданА

да.

И никаких вариантов.
Никаких "гастрономИй", "кулинарИй",
"договорОв", "париХмахерских", "феномЭнов",
"прЭсс" и прочей орфоэпии местечковой
интеллигенции с "Эха Москвы".

:))


Часовой пояс GMT +3, время: 05:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot