А как же рейгономика - тэтчерономика?
Вообще-то ветка была о другом - откуда они (либералы) такие красивые у нас взялись. Можете не согласиться - но аналогия с революционерами 19 века, ИМХО, прослеживается четко.

Есть "либеральная общественность", среди них, к примеру, постящие на эхофоруме лоханкины. А есть "манагеры" и директора чукотки. Между первыми и вторыми - колоссальная разница, но самоназвание и у тех, и у других - либералы.
По какому-то недоразумению, ИМХО

Взаимно
ВМ_

А вот неограниченная свобода частного предпринимательства - разве не из "либеральных ценностей"?
Это наиболее доходчиво, хоть и весьма своеобразно объяснил ИХБИН:
http://forum.moemnenie.info/showpost...4&postcount=54
Либертарианец (это либерал по-нашему) самый последовательный в своем либерализме индивид. Он выступает за полную свободу во всем - и в социальном плане (права человека, свобода печати, вероисповедания и пр.), но также и в экономическом - дескать волшебная(невидимая) рука рынка рулит.
Другой вопрос, что эта химера совершенно нежизнеспособна.

Ихбин однажды предложил тест - http://www.theadvocates.org/quizp/index.html
Довольно интересный.

ИМХО, это нежизнеспособно по одной простой причине. Либертарианец свято верит в демократию. Но также фанатично уверен в рыночной "невидимой руке". Но ведь ЛЮБОЕ частное предприятие - этатично по своей природе. Я не понимаю, можно ли при том, что внутри своей структуры быть диктатором, вовне быть демократом? А ведь демократия - довольно хрупкая вещь.
После Первой Мировой Войны по Европе прокатилась целая волна демократизации. Зато к концу 30-х волна схлынула, оставив после себя фашистские режимы.
Можно, конечно, это объяснить экономичестим кризисом, но этот факт говорит еще и о слабости самого института демократии. И при неограниченной власти частного предпринимателя, а это этатист по определению, любая демократия обречена.
Вот мой отжиг.

есть еще одно смешное противоречие
поборники "невидимой руки рынка"
кричат о том что дескать вот кокуренция она все движет вперед
и прочее
но любой
любой предприниматель стремится к монополии
любой
независимо от его размеров

притом к монополии абсолютной
и капиталисту - конкуренция не нужна
он ее естественный противник

еще один плюс к тому что это все химера

Думаю, в 19 веке "волшебная рука" действительно толкала НТР вперед, это объективный факт.
Но не сейчас. Теперь все с точностью до наоборот - "волшебная рука" стала ТОРМОЗОМ ПРОГРЕССА! Все долгосрочные проекты, космос, развитие альтернатив нынешним энергоносителям задвинуты в жопу!
Невыгодно, долго, зачем об этом предпринимателю думать?
Либерасты говорят - а как же IT? Да, но это быстро окупается. И проявляют забывчивость, когда выясняется, что сами технологии появились отнюдь не благодаря "волшебной руке"!
С этими уродами нам обеспечено бескрылое будущее, свиньи не могут смотреть наверх - такова их физиология.

ну не знаю не знаю

какая невидимая рука рынка !!! толкала и чем дизеля, братьев райт
ну то что там белл, морзе, эдисон продавали успешно свои изобретиния
не значит что вот это эти изобретения и придумало

сначала изобрели потом продали ведь
не наоборот же

Эдисон и Форд, да и Райты, были и изобретателями, и предпринимателями. Сейчас такое возможно? Думаю, нет.
Пройден некий порог, ИМХО. Сложность полета на Луну - неимоверна.

ПС Тем не менее, есть симпатичные частники и сейчас:
http://mayboro.livejournal.com/tag/%...80%D0%B8%D0%BD
Каково? Есть еще мечтатели, но их МАЛО.

Все же во времена Адама Смита и ранее, надо признать, "невидимая рука" работала, да еще как! Мануфактуры и железные дороги, станки и паровые двигатели - все это детища рынка, и никак иначе.
С другой стороны - то, что мы видим сейчас. "Нефтяное лобби"(кстати, не миф?), задвинутые в задницу космические программы, "программируемый износ автомобилей", и прочие уродства - тоже детища того же рынка.

мое имхо что наоборот
паровой двигатель изменил рынок
то есть детищем изобретений
становится изменение рынка

изобретение телеграфа позволило раскрутить фонду
(из любой точки можно дать мгновенное поручение на покупку-продажу
котировки в других местах на других площадках узнать моментально)

Т.е. "виновниками" НТР становились изобретатели? А рынок только "раскручивал" самые полезные ДЛЯ РЫНКА ЖЕ изобретения?
Наверное, это так. Но рынок их весьма эффективно "раскручивал", и это надо признать.

Сейчас наиважнейший вопрос - работает ли рынок как локомотив развития в современном мире. На мой взгляд, сейчас это - ТОРМОЗ прогресса.

Так о чем я и пишу... То, что не окупается БЫСТРО, или не окупается в принципе - не может при чистом рынке развиваться. Но неужели Космос сейчас НЕ НУЖЕН? Я не говорю о психологическом аспекте, хотя он принципиально важен (нахер мне этот мир без МЕЧТЫ?)
Просто что получается в режиме реального времени. Если нет вложений в космос и в фундаментальную науку, хрен с ним, еще и в военные разработки - мир стагнирует. Он сейчас и держится на том, что было построено ТИТАНАМИ - в противостоянии систем советской и Западной.
Американцы сейчас стонут - мля, инженеров не хватает, чтобы хотя бы поддержать то, что они раньше настроили! А настроили они немало.
Но кто ж будет учиться на инженера, если выгоднее быть маркетологом или юристом. Рынок!

завез бы
если бы оно принесло тебе больше прибыли
вот и тот самый фиг
больше прибыли а вовсе не конкуренция

нет
голодный стремится только наестся
и заснуть наконец-то под деревом в тепле
сытно заснуть

так что неверно
даже без имхо

при том что это очень глупое лицемерие получается

противники реально конкуренции про нее кричат так громко

А у постоянно сытого отлив крови от мозга в желудок,постоянный.
Дремлет лениво.
Голодному приходится мозгами шевелить,ну,если есть

работает, почему нет.
дело всё в том, что есть некоторые сферы человеческой деятельности, которые не дают быстрой рыночной выгоды. А может и вообще никогда не дадут.

Например, фундаментальная наука или пресловутый космос.

я в постсоветские времена неоднократно слышал нытьё - "зачем этот космос? денег тратят много, а что нам, "простым людям" от этого"
да ничего особого. Просто возможность смотреть ТВ в каждой деревне - это результат работы фундаментальной науки и развития космоса в том числе. Да и мобилы тоже косвенно к этому делу относятся.

государство, имхо, обязано поддерживать некие отрасли, дающие отдачу в очень отдалённой перспективе. Оборонные в том числе.

Рынок рассчитан на быстрое получение прибыли, и поэтому априорно не заряжен на абстракцию.

Ну , хозяева рынка в пeрвую очередь все-таки заинтересованы в сохранении (как минимум) своих позиций. И конечном счете готовы для этого даже использовать государство, строго говоря не обязательно лояльное к ним. Так что продвинутая часть либертианцов порой готова и чем-то жертвовать в его пользу. Понятно, если уверены, что в целом оно состоит у них на службе.
Увы наши "элиты" до этого пока en mass не доросли. И, подозреваю, за ради шанса прописаться в мировое буржуинство охотно и без комплексов сольет нац. интересы. М.б. сделав это не так грубо, как делал БАБ или МБХ.

Всем - Привет! :) Знакомые - узнают :) С Незнакомыми - познакомимся! Надеюсь, безболезненно :) ... Я тут просто несколько Веточек прочитал, когда время выдалось - просто офигел!!! :)))

Привет, BM_, Даша и ИхБин! :) С остальными они познакомят, если захотят! :)

p.s.

ИхБин - да, так бы я не сумел бы!!! :) Это ж надо протащить мою авторизацию через уже третий (?! :)) ) вариант Форумов!!! :) Вот что значит Уметь Делать Бекапы!!! :))

p.p.s.

Bor-50 ... кажется, сильно обалдел от той моей Истории про "500-мильную почту (электронную)" :)) Нет, Bor-50? :)

p.p.p.s.

Про Либерализм и Либертарианцев поговорим завтра :) Сейчас ужасно спать хочется - всю предыдущую ночь не спал, aka небезызвестный Ильич! ;)) ... Но тут просто уже сегодня днём Рассказку надо рассказывать, а у нас нифига не работало!!! ;))

p.p.p.p.s.

Sorry for off-top! :)

смок, привет
:live-07:

Приветик! :)

- Тебя не коробит, что Alisi Ltd Белого Тигра сотрудничает ... О! Ужас для Либерастиков!!! ;)) ... с ФСБ (Кровавой КаГеБе)?

- Мне? Мне, впрочем, пофиг с кем сотрудничать! Бизнес! ;) ... (Либерализм и Демократия). Хоть с ЦРУ, хоть с Ми-6 ... :))))

p.s.

Девушки - Супер!!! :)) Завтра надо таки этих Пограничников поймать (это если, я таки во вменяемо офисное время в Офисе появлюсь) и Контакты им мои оставить. Ну, на всякий случай :)

p.p.s.

- А им реально понравилась твоя Рассказка, Mak!
- Замечательно, Теперь они научатся всем этим пользоваться! :) Если уж я свою Жену-Психолога научил Инету, то c Погранцами - вопросов нет! Тем более, что Девушки с очевидностью Влю-би-лись! :)) Просто редко такого ЭниКейщика встретишь :) Симпатичный, умный, красивый. А ещё и Физик ... что самое интересное, не в Постель тянет, а требует решить АйТи задачки, блин ... ;)) И не херовенький такой R&D Директор ;))

p.p.p.s.

:)

http://echoforum.ru/index.php?showtopic=3552&st=0 - мне думается, что очень характерная Веточка у соседей про то, как бы действовали Отцы-Либералы, приди они во Власть! ;)

... Те же Комиссары, только лозунги другие ... ;)

цифровая фотография

наладонники вские и ебуки

технология E Ink/

--
следующее 10-15 летие будет расширением E ink технологии

вполооть до того, что рекламные стикеры будут анимированными

http://echoforum.ru/index.php?showto...dpost&p=149191

Topsik, помнишь такую Вещь у Мольера? "Мещанин во Дворянстве" :)

Так вот наши Коллеги-Либерастики С ЭхоФорума мне очень одного Персонажа там напоминают ;) Ну, это тот, который не подозревал, что говорит Прозой! :))

Понятно, что в этом направлении будет тенденция. Однако, MP3 не вытеснили нормальный CCDA ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Audio_CD ) ... и не вытеснят никогда.

Особые параноики вообще производство ламповых усилителей ныне разворачивают! Опять! :))

Моему Palm IIIx уже лет 10. Работает, однако :) Что принципиально нового в Pocket Pc? В Нетбуках?! У меня опять же ноут ну чуть меньше 10 летней давности. И опять же работает! :) Wi-Fi, BT, неплохой экранчик и вообще комплектация Amilo Pro меня всегда радовала.

Электронная книжка Orsio b731 :) Вполне! Но процессор весьма слабоват, а Linux в этом устройстве глюковат :(( Книжки всякие в TXT и FB2, Библиотеку Макса Мошкова читать можно, а вот какой серьезный Scientific American с картинками ... или какой PlayBoy там посмотреть ;)))))))) - уже будешь напрягаться. Графики дофига! :(

E-Ink принципиально черно-белая. Надо будет очень сильно принципы изменить, чтобы стала цветной. Работать надо над быстродействием процессора, удобством интерфейса и ... глюки с зависаниями убирать!

Это уже есть - Рамки называются :)) Можешь туда сколько угодно своих родственников запихать, и они тебя слайд-шоу своим будут пугать ... Как бы говоря, вот мы в свое время Вот Чего Достигли!!! Что ж ты Родственничек отстаешь?!?! ;))

p.s.

Даш, пожалуй, лишь эти Рамки я считаю Реальным Достижением за последние 10 лет! :)

Тоже хорошая фраза из Сценариев Голливуда :))

- Я всегда честно говорю Девушке о том, сколько я зарабатываю, на Первом Свидании!

- И удивляешься, что Второго не бывает никогда? ;)

http://echoforum.ru/index.php?showto...dpost&p=149539

Начинаем изучать Мир Либерализма и Демократии отсюда - http://www.fourmilab.ch/cellab/ ... Ну, это если Ума у Либерастиков хватит! ;))

что значит будет ?

цифровая фотография прочно вошла в быт пользователей именно в последнее десятилетие, можно сказать одно из его достижений. пленочное фото конечно останется но будет занимать 1- 2% рынка.

ну МП3 - это костыль для цифового звука для поддержки его во времена когда носители были маленькими по объему а канал связи узкими.
.
сейчас надобности в МП3 почти уже нет, ну для компактных флеш плееров только. и то скоро объем флеш памяти позволит не думать об экономии пространства.

да эта технология пока молодая - но вот она для юзеров как раз и появилась в последнее десятилетие.


появятся и девайсы и цветной станет когда нибудь

кино тоже изначально было принципиально чернобелым и немым

сделают цветным я думаю

Что за потребность непременно выставлять на всеобщее обозрение в качестве реально существующего примстившееся?!

Стелла? Ну, неважно.
От "минимизации государства", о котором мы постоянно слышим от местной либеральной публики, до т.н. анархо-капитализма всего один шаг.
Собственно, анархо-капиталисты - это всего лишь одно из течений либертарианства
Это доведенные до крайности (или, лучше сказать - до логического завершения) идеи - вот и все.

Не знаю. Кому как.

Вы слишком широко шагаете. Аж штаны трещат.

То-то я и смотрю - либералы все больше в рваных портках и ходють.

Ликвиднули. Но я не поленюсь повторить.

Скотома психическая. Это не ругательство, это из психологии.
Психическая скотома (от гр. scotos — темнота) — выпадение из поля осознания какой–либо стороны жизни, часто очень важной, свойственное больным неврозом. Это стремление не осознавать что–то противоречивое в своей жизни заставляет их развивать те или иные формы защитной деятельности. Автор В. Штекель.
Если некто объявил, что 2*2=5, то напрасны его совершенства. Неча рассчитывать на то, что кто-то всерьез будет с ним дискутировать.

em,

это вы к чему ??

--

интереснее поговорить о минимизации/максимизации роли государства в экономики.

что под этим понимают либералы и анти либералы.

---
ем - ваш ход.