Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Исторический раздел (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Отмена суда присяжных для особо опасных преступлений (http://moemnenie.club/showthread.php?t=11598)

Санечка 13.12.2008 01:05

Цитата:

Сообщение от Даша
Тут - оценка Обществом вины подозреваемог

объясни мне как Общество
может оценить вину?
мерило где?
если у Общества
- у каждого свое личное
мерило вины..
в соответствии
с текущими обстоятельствами
------------------
к примеру у одного мигрень
или не-выспался?

Logik P-ur 13.12.2008 01:05

Цитата:

Сообщение от TANKARD
ну хорош врать то так безбожно

относительно мировых я еще и занизил.

TANKARD 13.12.2008 01:05

Цитата:

Сообщение от Gollum
А как это судья решит?

по совокупности доказательств
ведь сама по себе экспертиза тоже не истина в последней инстанции

TANKARD 13.12.2008 01:07

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur
Выйди в уголовный процесс и попробуй добиться "независимой" экспертизы.

легко

Logik P-ur 13.12.2008 01:08

Цитата:

Сообщение от Даша
Дим...
Не пизди о том. чего не знаешь, ладненько?

Вот именно.
Цитата:

Сообщение от Даша
Ты - не добьешься, а кто-то (не я, безусловно) добьется.

Не-а.
Цитата:

Сообщение от Даша
Когда речь идет не о 3 рублях.

Похуй.
Цитата:

Сообщение от Даша
А я про арбитраж. Ты хоть читал. о чем речь?

Там есть суд присяжных? :eek:

TANKARD 13.12.2008 01:08

Цитата:

Сообщение от Gollum
Кстати, в любой экспертизе последний абзац про результат пишется по-челове_

однозначно нах
называется - выводы

Logik P-ur 13.12.2008 01:09

Цитата:

Сообщение от TANKARD
легко

http://arakcheev.livejournal.com/

Санечка 13.12.2008 01:10

Цитата:

Сообщение от Gollum
т.е. за какую РАБОТУ ему платят, то это означает, что он этот хлеб ест зря.

а если объясняющий не пытается
на самом деле объяснять
вернее старается скрыть
то чем он занимается
и наводит тень на плетень
такой вариант
что не рассматривался тобой
...................
тоже самое и с экспертизой

эксперт в принципе может
исказить и результаты и
выводы...и че?

Logik P-ur 13.12.2008 01:10

Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
не пори чушь уже
самому не надоело
если судья меня осудил он ничего не понимает и дурак
если осудил противника - он умный и знающий
не тот подход

Ничего подобного. Исключительно с т.з. закона и обстоятельств.

Logik P-ur 13.12.2008 01:11

Цитата:

Сообщение от Даша
Да объясните им, недотепам, про экспертов.

Кто назначает эксперта?

Logik P-ur 13.12.2008 01:12

Цитата:

Сообщение от Даша
ты спрашивал про экспертизу - я тебе ответила.
Каким образом суд ее назначает.

В уголловном процессе-то? Ты че???
Ты как-то попутала АПК и УПК.

Logik P-ur 13.12.2008 01:14

Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
адвокатско-преступная шушера получает возможность купить и запугать присяжных дешевле и проще чем судью

С какого такого перепугу? Одного всегда запугать и перекупить легче и дешевше, чем двенадцатерых. ВСЕГДА.

TANKARD 13.12.2008 01:16

Блять вы о чем спорите то а?
почитайте упк
пока мы рассматриваем личность преступника без присяжных как?
ибо
упустили всех они разные и нет замыленного профессионализма
и гуманизм по334 упк

Санечка 13.12.2008 01:16

Цитата:

Сообщение от Даша
Есть закон.

я не обязана знать ук и упк от корки до корки
Цитата:

Сообщение от Даша
Есть подсудимый и доводы за и против его вины.

а если нет подсудимого
или доводы сфабрикованы
следствием?
Цитата:

Сообщение от Даша
Если обвинение провело нормально следствие,

ну короче законно
получила все материалы?
...........................
этого практически ни где не соблюдается
вспоминайте Жегловское

- вор должен сидеть в тюрьме
- и обществу наплевать
- каким способом я его туда упрячу

или старозаветное евангелическое
- распни его!
Цитата:

Сообщение от Даша
что сложного будет для присяжного

да не сложно будет
но по сути - не-верно

Logik P-ur 13.12.2008 01:16

Цитата:

Сообщение от Даша
Дим. если ты пару раз сбегал к мировому, и один раз в Арбитраж

??? Откуда такие сведения?
Цитата:

Сообщение от Даша
И ты не можешь судить по себе о компетенции судей. обвинителей или экспертов.

Могу. Потому как сбегал не один и даже не двадцать раз. В т.ч. и по уголовным делам. В отличие от.
Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
хочешь врать себе ври
но другие то тут при чем

Не вру.
Цитата:

Сообщение от Даша
Иди УК читай.

Вот именно. И правоприменительную практику до кучи.

TANKARD 13.12.2008 01:18

Logik P-ur,
политику не трогаю
а так же судмедэкспертов

Logik P-ur 13.12.2008 01:18

Цитата:

Сообщение от Даша
Резник и Бастрыкин завтра же подают в отставку.

Ну если последний сможет закончить бардак в прокуратуре - то может остаться.

Бис 13.12.2008 01:18

Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
и адвокатам солидарку
защищаешь убийцу - садись сам по той же статье

чистый нацизм

Logik P-ur 13.12.2008 01:18

Цитата:

Сообщение от TANKARD
Logik P-ur,
политику не трогаю
а так же судмедэкспертов

Там еще были эксперты-взрывотехники. Почитай - весьма познавательно.

TANKARD 13.12.2008 01:19

Цитата:

Сообщение от Gollum
А почему присяжные не могут?

что не могут?

Logik P-ur 13.12.2008 01:20

Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
а судья остается судьей

И что это меняет, если судья живет в одном подъезде с "никудой"? :live-14:

Logik P-ur 13.12.2008 01:21

Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
защищаешь убийцу - садись сам по той же статье

А вот не факт, что защищаемый - убийца.

Logik P-ur 13.12.2008 01:24

Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
одного миллионера и запугать и перекупить дороже
чем 12 никого

Соотношения зряплат и льгот судьи и "никого" не тянет на 1:12. В лучшем случае 1:5, ИМХО.
Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
и одного защитить проще чем 12

Только вот никто не защищает, и не будет, кстати.

TANKARD 13.12.2008 01:25

Цитата:

Сообщение от Libov
я не обязана знать ук и упк от корки до корки

будешь смеятся
но - обязана:)
Цитата:

Сообщение от Libov
а если нет подсудимого

????
обвиняемый был, а подсудимого не стало?
Пиздец Со СИЗО
Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
и адвокатам солидарку
защищаешь убийцу - садись сам по той же статье

Пездец
что за военный коммунизм!:)
Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
где гуманизм то?

в учете твоей личности
именно в нем
кста и из-за принципов гуманизма рецидиву накручивают больше
ибо иначе то никак

Logik P-ur 13.12.2008 01:26

Цитата:

Сообщение от Даша
Кроме того. что не знаешь. что суд назначает экспертизу по просьбе стороны.

Жаль, что ты не знаешь, что суд может и не назначить экспертизу. Или назначить нужного для обвинения эксперта. А посему Биныч прав:
Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
беда нашей страны
это ламо
адвансед юзеры
а хуйли и вперед

:live-07:

TANKARD 13.12.2008 01:29

Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
не тупи
защищаещь убийцу
он осужден
будь добр - сядь рядышком
тогда и адвокат будет думать
стоит ли защищать наркодилеров
реальных и настоящих
(они же в курсе что виновен-невиновен)
если стоять у одной стенки потом

все заебись
кроме того что забыл то
что состязательность процесса помимо всего прочего призвана
и адвокат призван установить соизмеримую степень вины
ибо никто не должен получить больше чем ему причитается

Logik P-ur 13.12.2008 01:29

Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
не тупи
защищаещь убийцу
он осужден

Нормально так. Ты кому-то дорогу перешел, на тебя с нарушением всех процессуальных норм сфальсифицировали доказуху - и алга, Биныч, топтать Колыму, потому как адвокаты не будут защищать убийцу. Верно?

Logik P-ur 13.12.2008 01:31

Цитата:

Сообщение от Даша
Ты меня обвинил в том, что я пишу то. чего не знаю.

Но это же правда.
Цитата:

Сообщение от Даша
Потому что ты пишешь редкостную херню.

не ты?
Цитата:

Сообщение от Даша
Поэтому я не распространяю свой скромный опыт на твои процессы века.

До последнего поста распространяла опыт АПК на уголовное право в отношении особо тяжких преступлений. :live-07:

TANKARD 13.12.2008 01:33

так
по процессу потом поспорим
сначала два насущных вопроса
1. сама по себе состязательность процесса
2. собственно состязательность устная и народная (т.е. присяжные)
а арбитраж у нас ребятки письменный - иезуитский
и всех лохов что заявляли свидетельские показания я на хуй посылал, согласно апк

Logik P-ur 13.12.2008 01:38

Цитата:

Сообщение от TANKARD
1. сама по себе состязательность процесса

Вообще говоря, учитывая полномочия присяжных лишь оценить степень вины (при этом собственно наказание с учетом вердикта все равно ведь выносит судья), я считаю, что институт присяжных вещь безусловно полезная и необходимая. Это если вообще по состязательности.
А вот границы применения этого института, которые сужены последним решением Думы, вполне себе обсуждаемый вопрос.
Цитата:

Сообщение от TANKARD
2. собственно состязательность устная и народная (т.е. присяжные)

Минусов не вижу.

Logik P-ur 13.12.2008 01:39

Цитата:

Сообщение от Даша
Вообще-то я писала про арбитраж.
А с тобой, Дим, что?

Сабж глянь! :live-07:
Я исходил из него.

Logik P-ur 13.12.2008 01:42

Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
не пизди и не верти тузом
без нарушения процесс. норм
без

Если:
  • без нарушения процессуальных норм
  • с доказательствами полный ажур
  • особо тяжкое преступление
то и присяжные не хуже судьи справятся с оценкой степени вины в связке с личностью подсудимого.

Logik P-ur 13.12.2008 01:43

Цитата:

Сообщение от Даша
Пока некоторые не начали поучать других тому, в чем сами не разбираются.

Я тебя тожа лублу. :mrgreen:

TANKARD 13.12.2008 01:43

Да кончно и епистрахи, тьфу нах придумал а?
в общем Биныч где то прав
и я даже знаю где, но
это собственно по сути такие же издержки, как чтобы ехеть за бензин платить
хоть это и грустно
и собственно биныч
никогда не будет реального правосудия
я даже допускаю, что будут неподкупные судьи и следствие с дознанием
но все равно
нет такой модели
а объективное вменение это по сути - виновные все

Logik P-ur 13.12.2008 01:44

Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
в наших современных улсовиях
я за присяжных только по делам где вышак

А они и имели право (до недавнего времени) участвовать только в рассмотрении особо тяжких. Да и то по ходатайству подсудимого.

Logik P-ur 13.12.2008 01:45

Даша,
:redface:
Потом на досуге просветишь, что такое "халахупник".

TANKARD 13.12.2008 02:03

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur
Это если вообще по состязательности.
А вот границы применения этого института, которые сужены последним решением Думы, вполне себе обсуждаемый вопрос.

вот собственно так
то есть ты предполагаешь границы
и Биныч тоже - по вышке
вот тут иезуитство
ибо выходит судебная система сама себе не доверяет

мех 13.12.2008 11:04

Цитата:

Сообщение от Даша
Я - за.
У нас институт этот совершенно новый.
Поэтому надо все-таки развивать его начиная не с судов по таким статьям, ИМХО
Ваши мнения?

Категорически против этой поправки
принятой путиноидами для облегчения репрессий в период кризиса
и защиты своих воров от народных бунтов
мера из той же серии, что и общее сокращение масковского бюджета
кроме статей на финансирование ментов

Kati-Gusta 13.12.2008 17:55

Цитата:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат
неинтересно

= Отметается сразу одним и
единственным аргументом:
он сам дал согласие быть
присяжным.
Это не обязаловка.

Мриша 13.12.2008 18:36

Цитата:

епистрахий сан-хоздазат. Причина: тема романтизирована
Из-за моего вопроса? Удалю.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot