Штормит....:wink:

Martins , здрасте)) Из последнего Андерсен. Сравнивали стихи, романы его и сказки.
Гаррисон - это же "железная крыса", да?

Привет всем! :live-07:
Фамилия-то не французская, значит, и фонетика чуждая. У издательства (а не у меня по моей прихоти) - так, как ОН САМ произносит свою фамили. Ковеларт. :mrgreen:

= Ника!
:live-14:

Айнос, такие штуки лучше в спарринге обсуждать, а то соло можно увлечься мимо темы.

Здорово, книжницы.
:live-23:

Да, эта дребедень

А начинал очень хорошо, как фантаст - "Фантастическая сага", "Неукротимая планета"...

Но достаточно скоро "уехал в рынок". Стал писать какие-то голливудские боевики, просто происходящие в космосе. "Стальная крыса" - очень наглядный пример.

Фонетически он тоже произносит не "ван", а "фан" :mrgreen:

Дмитрий Веневитинов (1805-1827)

К ДРУЗЬЯМ НА НОВЫЙ ГОД

Друзья! настал и Новый Год!
Забудьте старые печали,
И скорби дни, и дни забот,
И всё, чем радость убивали;
Но не забудьте ясных дней,
Забав, веселий легкокрылых,
Златых часов, для сердца милых,
И старых, искренних друзей.

Живите новым в новый год,
Покиньте старые мечтанья
И всё, что счастья не дает,
А лишь одни родит желанья!
По-прежнему в год новый сей
Любите муз и песен сладость,
Любите шутки, игры, радость
И старых, искренних друзей.

Друзья! встречайте новый год
В кругу родных, среди свободы:
Пусть он для вас, друзья, течет,
Как детства счастливые годы.
Но средь Петропольских затей
Не забывайте звуков лирных,
Занятий сладостных и мирных,
И старых, искренних друзей.

Помню-помню! Еще по "Библиотеке научной фантастики". Мне очень нравилось!:razz:

в другой раз

"Фантастическая сага" - вааще улёт!

Такой юмор! :live-23:

Шерамурчик, это верно.
И вообще я слишком телеграфно все изложила,
по-хорошему надо подробнее.
Но сейчас мне что-то тоже неохота.
Голова пустая после вчерашнего пьянства....:rolleyes:

Гы! Раньше были попойки, а теперь - кор-по-ра:live-23:-тивы!

= Главное, кто оплачивает.
Если работодатель, то одно;
если вскладчину -- попойка
на работе.

В смысле - нажираться стали меньше?

Или наоборот? :lol:

Вышла на финишную прямую. Все накрыто, сама приодета, именинник как куколка. Щас придут.

Всем привет!

"Спокойствие, только спокойствие!" (С) Карлсон которыйживётнакрыше.

Кому финишная прямая,а кому полный финиш.
Я на работе, и не поверите, работаю :eek:

Естественно...

Раз ты на работе - значит работаешь!

Что там наработаешь - неважно!

Но ты же НА РАБОТЕ! :razz:

Нет,у нас нужна светлая голова и находчивость.
Я не в камере срок мотаю.:confused:

Сразу обе?!

О, Боже! Что же это у тебя за работа такая страшная? :wink:

Платят хоть прилично?

Не обе,а три,третья-запасная,на случай корпоративных вечеринок.
Все вопросы к Путину,он и оплачивает работу,лично.
Так что ,зарплата зависит от его хорошего настроения,
или от моего плохого.:rtfm: Шютка.

Галь, имениннику от нас всего-всего самого-самого!:razz::live-23:

Наполненного!

А мне кота принесли!!!!:live-23::lol:
Того самого, который посветлее, с розовым носиком.
Хоро-о-о-ший....:lol:

Сонь, как назовешь?

Пока не знаю.
Будем всей семьей решать.:mrgreen:
Ванька хотел назвать Евпатием.:mrgreen:
Но он сейчас где-то с друзьями тусуется по поводу честно сданного на тройку экзамена....:eek:

шерамур,
да это тот кто сделал стальную крысу.
Не Я,
сам ты дребедень. это литературные комиксы на тему фантастики. для школьников средних классов. так было задумано.
а вот для взрослых есть серия молот и крест.
вот смотри как хорошо начинается
сразу задается характер произведения. строгий, трудный, серый мир середины 9-го века.

Имя - неплохое.
Однако каково будет уменьшительно-ласкательное?!

Патька? :razz:

Соня, который мне и Лене понравился? Более контрастный? С ангельскими глазками? Поздравляю! Спать с собой бери.

Ребята, у нас сейчас третий час ночи. Вахту отстояла. Все нормально. Посуду убрали. Именинник пошел в койку. Все какие-то усталые были - после вечеринок, но было, все равно, весело.
Короче, вопрос у меня по физике случился в процессе. И, прямо, на месте по нему допытывалась у доктора физмат наук, а именно физика по теплофизике. Дано: 6 пакетов для изготовления льда были наполнены водой одновременно и вынесены на балкон ( в полиэтеленовом пакете) и помещены в картонный ящик. Днем температура была, типа - 14, ночью, понятно, ниже. И находилось это все хоз-во 24 часа там . Итого: 2 пакета (возможно крайние, это предположение) были нормально проморожены, а остальные 4 - просто чуть-чуть, как при нуле. Короче, незамерзшая вода. Теорий мне было предложено очень много, но я так и не поняла почему так случилось И теоретик конкретный ответ не знал.

Патик?

Соня, назови его Лисик. У меня раньше был. Мой любимый. Можно звать Лисициан. Надо, чтобы были в имени свистящие.

Соня, отстрелялся? Молодец!

gala,
Вообще-то картон, особенно для упаковочных ящиков - слоёный, с гофрой в центральном слое - прекрасный теплоизолятор, а у воды колоссальная теплоёмкость.

Если картонный ящик был закрыт - не так уж и удивительно. а, вот, если открыт...

Тады эта вапрос.

= Эффект термоса?

От Ваньки? :live-14:

Ника, спасибо! Именинник, слава богу, теперь здоров, (поправился на 5 кг).

Есть такой анекдот про адвоката и его термос.
Кать, убивать будем всех?

Закрыт он был от снега. Но два пакета - нормально, а 4 - вода. Хорошо, что я еще в морозилку часть сунула, а то бы остались без льда.

= Чем?

Катя, он столько наговорил, повторить не решусь, не знаю этих "заветных слов", но просто и понятно ничего не объяснил.

Может эти два пакета были меньшими по размеру.
Или они лежали сверху. Тогда и объяснять нечего.
Может и то, и другое одновременно.
Чудес не бывает.

:) :) :) :)
Термосом.

= Колись тогда!
Открывай секрет воды
и льда в кульках.

Ингр, привет! Дело было так: одинаковые пакеты (стандартные) были наполнены водой, и я их, вначале ,положила все в пакет, а потом засунула в ящик на балконе.

Ну обычный термос и получился - ничего особо сложного и на вижу.

Просто привыкли все, что термос - это обязательно сосуд Дьюара с вакуумированной, посеребрённой колбой.

А бывают и другие. Конечно - не такие эффективные, но в данном случае все эти бумажно воздушные промежутки послужили хорошим теплоизолятором.

Патька? :razz:[/quote]

Да, уменьшительное Патик!
Уже так и называем.:razz::razz::razz:

Тогда и физиком-теплотехником не нужно быть. :lol: Пакеты для льда оказались в многослойной одёжке: общий пакет + ящик с воздушными промежутками. Поэтому температура воды за 24 часа не успела опуститься ниже нуля.

Привет, Гала! Думаю, если бы вы выставили на балкон воду в одном большом пакете, то он бы промёрз весь, возможно. Хотя бОльший объём заморозить тоже труднее. А так промёрзли крайние пакеты. Поскольку вода не может перемешиваться с соседних пакетах, то мороз не доходил до внутренних в должном количестве.

Old Stager,
:privet:

Мы практически в унисон! :)

Я бы положил бутылку водки в морозильник, туда же рюмашки.
Через пару часов можно и жахнуть прохладительный напиток.

Кать? Чё там колться? Чётаката.
Есть некое сомнение.
Термос вещь в себе.
Умныйй не по размеру.

Ды чё там "практически"?

У меня была не раз похожая история, когда я ездил за родниковой водой к знакомым в Тульскую область. Иногда я ездил зимой, во время крещенских морозов (трескучих). Тогда и вода лучше. Так вот, я разливал воду в пластиковые бутылки: 1,5 и 5 литров, в основном. На ночь оставлял машину на улице (в сильный мороз - как-то даже в районе -25!) И ни одна (!) бутылка за ночь не замерзала. А "упакованы" они у меня тоже были в картонные коробки.

Old Stager, Ингр, спасибо! Объяснили доступно.

Соня, назови с шипящими - свистящими. Ему легче будет привыкать.

А ей труднее.Все это выдумки,они умные бестии,как не назови
будут жить по-своему,и называть хозяина по-своему.:confused:

= Мои Мартышка и Енот
знали свои имена, а всякие
"кис-кис" не слышали.

У меня Чучик был,полное имя Чучундра.
Главное помнить,что имя может вести...

Дивчёнки! Всё вижу!
Не только Чучундру, но и бедного Джингра, которого с днём варения не поздравили!
(вернее кто - то не поздравил) Гыы!

я ещё некоторое время повосклицаю: а где же книжки? хоть корешки))))

Маленькой елочке холодно зимой
Из лесу елочку взяли мы домой
...............................................
Весело, весело встретим Новый Год!

А где все?

gala, напоминаю)) новый год прям завтра), все готовятся. Я снежинки вырезаю последние, ещё пара штук и можно вешать. И никаких книжек - некогда)).

Тута! :razz:

Подлудил, чтоль? Что за немотивированная агрессия?

видно что подлудил.
бывает.

А я, опохмелившись недопитым шампанским, полы помыла. И сегодня отдыхаю, набираюсь сил.

Посмотрела "Морозко" и "Вечера на хуторе". Все-таки, замечательные фильмы раньше делали. Только вот на папахена в "Морозко" обратила внимание (раньше никогда не задумывалась) - дочку увез в лес на смерть - и ничего! А она опять же (уже с женихом Иванушкой) - " Батюшка, ля, ля". Высокие отношения!

... шампанским??? :eek:

:mrgreen:

надеюсь, что завтра смогу всех поздравить и всем пожелать, но на всякий случай - всех поздравляю)) всем желаю)) уже сейчас. Увидимся))

Да, знаю. Аристократы и дегенераты. Ну, что было. Голова болела.
А потом прошла. А , по-моему, нет разницы при лечении - одинаковое действие (я про пиво). Водкой не пробовала.

С наступающим!

Что осталось...
Какие Ваши годы?

Эх... молодо-зелено...

:mrgreen:

Не Я, с наступающим! Поди, уже наготовили всего вкусного-превкусного.

Напоминаю :razz:, Новый год в 12.00,бокалы наполнены :razz:. В 12.01
произносятся 12 тостов. На каждый тост, а сколько на каждый? :eek:,главное успеть загадать все желания.:agree::agree2:

Не Я,
Поздравляю тебя с Новым годом.:scenic:
:live-23::live-23::live-07::live-23::live-23:

Привет! :live-07: Никого нет на форуме, все готовят и готовятся?
Холя, как нога? Запланированная поездка состоится?

Взаимно!!!

Пожелание всем одно - здоровья! Остальное - наживное...

Только холодец. Остальное завтра с утречка. :razz:

Всем привет и с наступающим! Очень надеюсь, что завтра еще успею поздравить вас покрасивше и поразвернутее:)
Ника, мы сегодня были в тысячный раз Брюгге-Гент. Приехали еле живые, но красота нечеловеческая.:) Сейчас все еще к Новому году украшено:)

Лен, а погода какая у вас?

Гы. Это у вас уже на носу новый год,
а у меня еще только у юноши 18-летний ДР заканчивается.:wink:
Я их сейчас в конце из принципа припахала,
сидят все на кухне и по очереди посуду моют.
Заодно обсуждают свои 18-летние проблемы.
щас все вымоют, а я пойду разбираться.
А Новый год еще только завтра начнет наступать!:lol:

Дожить бы...

Ужос!!!

Ней, вот и я так думаю.
Как бы дожить?!:mrgreen:

Ник, +10, сыро и ветрено. Веселая зеленая травка:)
Настроения новогоднего никакого.

Лена, а как гости?
проводила уже, что ли?:wink:

Соня, Ника, Гала, Шерчик, Ялав, Маги
Не Я, Динни, Холя, Руся, Топсик!!!

Всех с Новым годом и новым счастьем!
Старое счастье - пусть тоже остается, но новое - пусть будет обязательно! Для кого-то это - исполнение творческих замыслов, для кого-то - взрослеющие дети, для кого-то - защита диссера, но для всех нас - здоровье и хорошее настроение!

http://i.smiles2k.net/cristmas_smiles/1126965865.gif

Лена, а как гости?
проводила уже, что ли?:wink:[/quote]

Сонь, гостей полный дом. Дым коромыслом. Все очень удивляются, что я успеваю броситься к компу и, быстро напечатав пару строчек, возвращаюсь к столу:)

Вообще у меня есть идея отметить если не новый, то Старый новый год. Я привезу сыров, тонну шоколада я уже прикупила, вино - 2 ящика "гевюрцраминера" (уложимся, я думаю:)), ну и чего-нибудь вкусного придумаю.
Так что всех приглашаю, и стареньких и новеньких! Гала, так жалко, что ты далеко! А то - подтягивайся:) Маги - аналогично:)

"Наши" уже в городе?

С наступающим, дорогие вы мои, всех благ!

Здоровья - это самое главное!

Всё остальное - дело наживное. :razz:

Не я :live-07:

Ну вот. А у меня образовалась дилемма новогодняя.
Как пишут буржуйские литературные обозреватели,
"срвременная женщина должна выбирать между
скушным, но надежным и основательным мужчиной,
и харизматичным, но непредсказуемым небритым парнем в
джинсах и кожаной куртке".

С кем встречать Новый год?!!!:lol:

С обоими - какие проблемзы?

Ага!

На большее сёдня не тяну! :mrgreen:

Я тоже. Спину опять сорвала еще вчера. Лечиться некогда.

Не-е. Так не бывает.
нужно делать выбор.:eek:

Брось монетку. Орел или решка. :razz:

Бывает.

Жизненный опыт

Дело в количестве и градусах.

Всегда - не стоит, но иногда можно и попробовать.

Знаю о чём говорю.

Не-е - я о другом совсем. :mrgreen:

А, вообще, свяжитесь с доцентом. Наверное будет больно, зато потом... :lol:

С кем? :question:

Лена!
Присоединяюсь , с радостью!
Добавлю пожеланий - и любви!

Кста еще и наших позвчерашних именниников Ингра и Стажера !
А также всех енотов (несмотря на никакой гендер :blum2:) этого форума!

Лучше вы к нам! :live-23:

Соня, выбрось это выбор из головы !
Новый Год лучше там, где веселее! :agree:

Потом на трезвую голову поразмышляешь :cool:

Ника, тебе при твоей работе, сидячей и напряженной,
нужно начать с Нового Года новую жизнь.
В смысле приобщиться к спорту.
Поверь, все проблемы постепенно уйдут.

подписываюсь под каждой буковкой! :agree:

docent - это наш ник.

Кандидат наук, травматолог. Сейчас - мануальный терапевт. Работает в ГОСУДАРСТВЕННОЙ структуре.

"Нашим" - помогает - сам пользовался. :razz:

Давайте в личку про это, ладно? И после Нового года. Его ведь встречать все равно надо! :razz:

Девочки и мальчики, юноши и девушки, а также примкнувшие к ним товарищи, :) , дорогие любители качественной литературы, поздравляю ВСЕХ (без перечисления имён) с наступающим Новым годом! Желаю вам успехов в ваших делах, здоровья (!) и хороших книжек в новом году!
В подарок от меня фото (можно увеличить):

Мышки:

http://s1.imgdb.ru/2007-12/31/-0378-...e6txcd.tmb.jpg

http://s1.imgdb.ru/2007-12/31/-0383-...7xywq6.tmb.jpg


И своеобразные ёлочки :) :

http://s1.imgdb.ru/2007-12/31/-0525-...sgocxz.tmb.jpg

http://s1.imgdb.ru/2007-12/31/-0526-...mmr7hw.tmb.jpg

Вот здесь:

http://forum.golig.com/forum33/thread33309.html

Есть большая подборка фотографий из Карни-Мата.

Так называется Храм Крыс в Индии, где крысы полные хозяйки.

Придётся - куда денешься? :razz:

Всех, всех, всех "Корешков" и принкнувшей к ним "антипартийной группе" мои добрые и искренние поздравления с наступающим Новым годом!

Пожелание - здоровья всем и побольше!

Всё остальное - дело наживное.

И от меня - всех Корешков с Новым годоМ!!!:agree2:
Я рада, что вы к нам пришли ....
Еноты - форум жесткий, но к нему прирастаешь....
"Жестко стелит -но мягко спать...":lol:

Не Я, Dinny, спасибо вам) За поздравления. За добрые слова. За добрые мысли.
Песни счастливой зимы

на память себе возьми.

То, что спрятано в них,

не отыщешь в иных.

Здесь, от снега чисты,

воздух секут кусты,

где дрожит средь ветвей

радость жизни твоей.

бродский. песни счастливой зимы.

Ребята, всех с наступающим! Думаю, что выйду на связь еще в этом и поздравлю подробнее. А пока: кухня. Блин, зачем я связалась с этим холодцом!

Динни, спасибо большое!
С наступающим тебя,
много любви и счастья и солнечных дней!
http://s9.rimg.info/3cba9a0aeb8a6274...a3d421b328.gif

Это было одно из хороших событий уходящего года -
то, что мы нашли Енота!:lol:

девченки и мальчишки!

поздравляю!

http://pics.livejournal.com/sophigrazh/pic/000qkx1g

ой! они ещё и пляшут!

Martins, спасибо) Поздравляю вас. Надеюсь, в новом году вопрос о новом парфюме будет стоять также остро, как и в этом))) (и тот, кто на ночь бреется, на что-то всё-таки надеется - типа с) Отдельное спасибо за борхеса.

Борхес - наше ВСЕ!

m@gi , тебе от меня плюса не хватило "под ёлочку"(, я лимит превысила. В новом году поставлю)

Корешкам - привет!

:agree:

topsik , поздравляю). Пользуясь случаем)))) скажу, что с "орфографией" вы были совершенно правы (как обычно)).

Эт точно (с) :)

Ладно, пойду посмотрю что там на форуме

Девчонки!

С наступающим!

И всё-таки - хорошо, что вы на Енотах!

И даже если где-то местами бывало "чётакакта"(с) - то всё наладится, поверьте!

ps. Всё-таки - это был год Свиньи!:)
В год Крысы всё будет "под другим углом"(с) , вот увидите!:lol:

Так что - здоровья, счастья, новых книг и "любимых авторов"!

С Новым годом!!

И жду вас на Романтиках.

Здешняя "сторожЫльша",
Руся Баховна Рифмоособиевич-Ясельман.

Ребята, холодец победила, но дел еще - невпроворот.

Чем дольше живешь - тем больше теряешь. А находить все труднее. Я очень рада, что нашла вас. :live-23:

Всем желаю:

1) Здоровья, здоровья и здоровья!!!

2) Покоя (не в обывательском смысле, а чтобы душа иногда отдыхала от переживаний за близких, ну вы понимаете)

3) Воли (а чтобы что захотели - то и сделали)

Всех с НОВЫМ ГОДОМ! Пусть он будет лучше!
:agree: :live-23: :blum2: :live-07: :agree2:

Всех-всех-всех с наступающим! Лена, Соня, Гала, Ялав, Шерамур, как хорошо, что мы, дважды сменив дислокацию - все-таки не потерялись! :live-23: Динни, Руся, Мрия, Не я, Топсик, хорошо, что в уходящем году мы с вами встретились! :live-23: Всем здоровья и счастья! И побольше плюсафф во всем! :agree:

Чем больше друзей, хороших и разных- тем лучше.
http://i047.radikal.ru/0712/1e/7f5b544de4e2.gif

А мы наконец-то елку поставили.:mrgreen:
Но еще не до конца украсили.
Решили, что пусть гости остатки игрушек развешивают.


http://s1.imgdb.ru/2007-12/31/-JPG_ynxghmg7.jpg

Зато котенку сколько радости!

http://s1.imgdb.ru/2007-12/31/-1-JPG_bc7drqgt.jpg

http://s1.imgdb.ru/2007-12/31/-2-JPG_seqzf5fk.jpg

Всех с наступающим!:live-23:

Желаю всем в Новом году достичь чего-нибудь,
чего не удавалось все предыдущие годы!
И пусть сбываются мечты!

http://s5.rimg.info/0121f01907b72b5b...905f08a72c.gif

А мы уже встретили дома с сыном, и убегаем в гости. В новом году тепло и вкусно!
Всем привет!

Гала, с наступившим!
Пусть он таким и останется!:lol:

Сонь, так ты решила, с кем встречать? Учти, как встретишь год - так его и проведешь! Уж лучше с небритым, но нескучным. Это ИМХО.:)
Котенок - прелесть, и фотки замечательные, как, впрочем, всегда у тебя.

Забыла поздравить с НГ наших редких (но метких!) мужчин!
ИНГР и Олд Стейджер! С Новым годом, с новым счастьем!
СБЫЧИ МЕЧТ!!!

Всех еще раз с наступающим!
Галу - с уже наступившим!:)
Я на несколько дней уезжаю в Париж. Завтра утром, как проспимся. Буду по вам скучать!

Гала, с наступившим! Лена, а тебе еще до НГ далеко, ты еще выходи!
:cray: Привет от меня 1) Оконечности острова Сите, откуда я всегда бросала монетки; 2) кварталу Марэ и площади Вогезов, 3)площади Конкорд, 4)ладно уж, так и быть, Эйфелевой башне!:razz:

А я проводила старый год. Абсолютовкой, чтоб уматывал быстрей!:blum2:

походу - конец котёнку. ща током стукнет!

это диверсия крыс!

Мартинс! Вы так давно не показывались, что упустила вас в своем поздравительном спиче, сорри! С наступившим - у вас ведь он раньше всех наступил! Счастья! :live-07:

nika,
:agree:
наступил! ой наступил!
шпашибо большое!

Урра-а-а!!!
Наступии-ил!!!:live-23:

Всем счастья!!!

Урррраааа! С Новым годом! С новым счастьем!

На Новый год русские взяли Париж.
Кого ни спросишь, я/мы в Париже,
как-будто других мест на свете нет.
Оччень арригинально, да.

Не, я в Москве! С Новым годом, Бисмарк!:agree:

Bon réveillon, nika!

это все знают что НеЯ в москве. пишет, наверное, сейчас что нибудь страшное про убийство он-лайн украинского форумчанина.:mrgreen:

всех благ!

И я в Москве и Не я в Москве! :razz::razz::razz:

Привет, привет!

Всех-всех - с новым добрым утром и Новым годом!

Уряяя!!! :ax:

Не Я, с наступившим!!

Не такое и доброе: легли в 7, голова болит ( а патамушта напитки помешала - ликер в конце меня и прикончил)

Но на улице - красота: метель!

Всем привет!

Соня, кошак безумной красоты! И пухлявый какой - кормленный.
Только вы поосторожнее там с проводами, правда, КЗ сделает, не дай бог. Дак как назвали - то? Я все пропустила.

Всех с наступившим!:agree:
Кто в Париже-то?!
По-моему, только Лена!
А мы все-здесь.
Да и Лена скоро приедет,
пойдем старый Новый год отмечать!:mrgreen:
А в Москве на улицах полный сюр: пусто как-то нереально, мороз и солнце светит на всю катушку.
Жаль только, снега в городе нету.

Гала, спасибо, он правда хорошенький. Но другая совсем порода, кругленький, как шарик. А насчет еды он еще глупый совсем - не понимает сам даже, что проголодался. Он привык, что мама всегда рядом была, а соответственно и еда. Приходится его приносить к миске - тогда он спохватывается, и начинает жадно лопать. :lol:
За проводами я слежу.:wink:
В последние два дня ему тут досталось, толпы молодежи его затискали совсем. Сейчас отдыхает.
А назвали-таки Евпатием, сокращенно Патик или Патька.
Насчет свистящих звуков ты права, конечно, но так уж получилось...:razz:

Соня, с Новым Годом. Можно звать Патюсик.

Как следует жрать захочет - разберётся и без свисту! :razz:

С Новым Годом!

Ней, с Новым Годом!:agree:
Вроде, он (новый год) пока ничего.:mrgreen:
Мне пока нравится, а вам?.:lol:

А еще мужу на ДР подарили араукарию (хвойное комнатное растение, типа елочки. Может достигать высоты 1.6 м). Еще одна забота. Кроме орхидеи, гусмании и еще много чего, что у меня есть. А я, как бы, и не любитель. А вот как-то так получается, что у меня уже дома ботанический сад, прямо.

Гала, джунгли наступают!:mrgreen:

Это у кого там,
у Пастернака, что ли,
про "угар араукарий"?
кажется, да, это в цикле про Марбург.
Вот Шерамурчик придет - напомнит...:lol:

Всем доброго утра!:)
Как голова? У меня почему-то не болит, несмотря на выпитое в ночи шампанское..
Бисмарк, Париж - конечно, ужасная банальщина. Но как красиво, блин! Везем туда друзей, которые его еще не видели. А я, хоть и прожила там несколько лет, все равно каждый раз так рада свиданию - мало на свете таких гениальных городов.. Да и какой русский откажется "плюнуть с Эйфелевой башни на головы беспечных парижан"?:)
Сейчас поедем гулять-проветриваться: фляжка с коньяком уже наполнена, глинтвейн уже в термосе - эх, жизнь хороша!:)

Гала, я араукарии обожаю - они такие прикольные! Я бы ее и на улице посадила - на даче. Но не вырастет в нашем климате:(

Денег побольше возьмите.
Там на Новый год спецтарифы.

А вот еще, впомнила!
У Гессе тоже есть про араукарию,
в "Степном волке"!
Там был такой мещанский домик,
где он снимал квартиру,
и идеально вылизанная лестничная площадочка
с араукарией и еще каким-то вторым растением-
не помню каким.:cry:
А дальше были длинные рассуждения о роли
мещанского уюта в жизни Степного волка.:mrgreen:

Я эту аудиокнигу уже пол-года слушаю.
Наверное, еще год буду слушать как минимум.
Быстрее не получается.:mrgreen:

Лен, а сколько на улице градусов Цельсия?:mrgreen:

Советы по уходу за этим кладбищенским растением:

СОВЕТЫ ПО УХОДУ

Температура: В любое время года для этого растения необходимо подобрать в помещении прохладное место, желательная температура - 10-12 °C, температуру выше 15-16°C растение плохо переносит, начинают желтеть иголочки.

Мне тоже.

ПОКА. :mrgreen: Не знаю, как там дальше будет. :razz:

bismarck,
С Новым годом, старина! :agree2: :agree:

У нас, вроде, мороз обещают на днях.

Бис, почему кладбищенским? Оно такое жизнеутверждающее, по-моему! Вы вообще по жизни пессимист, да?:( Ну хотя бы в честь праздника - сделайте подарок! - смотрите на жизнь веселей!:)

Сонь, тепло! А в Москве, говорят, холодает? Еще снежку бы!
Как НГ-то, в итоге? Как небритый мачо?:)

Не Я! С наступившим!:)

Хм. Про мачо потом расскажу.:mrgreen:
А снежку бы не помешало!:lol:

Ну, во-первых, нет кладбищинских растений ,есть виды растений подходящих для выращивания в таких местах.

Это кипарис, туя, тис. Все , обычно, знают про тую (даже я неграмотная в ботанике).

За совет по уходу спасибо.

Я не хочу нести
кладбищенскую тую
на холмик мертворожденных стихов. (с)

Обожаю Розенбаума за эти строки!!!:bj:

Спасибо, Вас также!

И давайте кончать эти индивидуальные праздравлення - уже запутался, кого праздравил, кого нет! :mrgreen:

Всем! Всем!! ВСЕМ!!!

С наступившим!!!

Ней, ЯТД, индивидуальные поздравления - это по наитию!
Ну как захотелось вдруг кого-то индивидуально поздравить,
так и поздравил!:lol:

Ура!!!:live-23:

А я люблю у него хулиганские, типа, "Гоп-стоп, мы подошли из-за угла", "Зойку" и т.д.

ЗдАрова :agree:

Привет!
Всех с наступившим! :agree:
Но мне он не нра...
Снега нет.
Подарила мужу СД-плеер - проработал сутки.
Брату на пару с папой подарили навороченный мобильник - вообще бракованный оказался, громкость звонка не регулируется.
Техника, блин!
Придется все нести назад по гарантии!:cray:

А мне уже нра... - пью пиво. Ника, привет! С подарками - неприятно, конечно.

Ника, че-то правда,
начало неправильное!
Все надо нести назад.:evil:
Но нифига, я сто раз убеждалась,
что потом все образуется.
Когда все назад отнесешь и новое получишь.:mrgreen:
так что собирайся силами.:razz:

Есть очень печальный опыт.
Сочувствую.
Рекомендую каждый чих документировать и никому в этих гадюшниках не верить на слово.
Поверь, выйдет быстрей, только по тому, что по второму кругу не пустят.
Повторяю - есть ОЧЕНЬ печальный опыт.
И ещё! Все неисправности описывать как можно более общё.
Мол я ни фига не понимаю, а он ни фига не работает.

Гы! Так я и правда ни фига не понимаю! :mrgreen:

Мой предыдущий мобильник сломался где-то через 2,5 недели после покупки...
Назад не приняли....
Ремонтировала по гарантиии....
И так он после этого и работал неважно все 2 года....
Вчера получила новый в подарок...
Очень нравится.Как игрушка....
Пока вроде работает...Но не зарекаюсь...
Мне с техникой не очень везет...

Мне тоже! :cray: В свое время стиральная машина - мечта всей жизни! - серьезно сломалась буквально на следующий день после истечения гарантийного срока. Сто баксов платила за ремонт. :cray:

:) Это когда сама выбираешь, а подарок - нормально! (тьфу*3)
Будет работать.

Ника, это бывает!
Эта блин современная техника так и рассчитана
на гарантийный срок плюс один день!
Иначе рынок загнется!:evil:
Иногда бывают исключения -
как подтверждение правил.
Но ежели уж оно загнулось до истечения
гарантийного срока -
тут наша взяла! :lol:

А я в Розенбаума вообще была влюблена нешуточно (1983 год, если ничего не путаю), мне он представлялся таким невообразимым мачо (Соня, небритым три дня!:)) И когда я его увидела наконец-то - было сначала ужасное разочарование.. Но талант не пропьешь - а талантлив он безусловно! Поэтому люблю его и лысого и бритого и старого и с новыми песнями (которые на порядок слабее старых) - вот такая вот штука любофф - необъективная:)

Девочки-мальчики, покидаю вас на 3 дня:(
Бисмарк, видела араукарию, вовсе не на кладбище, а в очень ухоженном парке, долго трогала - колючая, классная! обожаю!
С Новым Годом вас! Добра и благополучия!:)

Лена! Счастливого пути! :live-07:

Все-таки, тяжелое время - праздники. Режим порушен, здоровье подорвано. Пойду на улицу - погуляю.

Всем привет!

Ага, аналогично. :live-07:

Приветы фсем :live-07:

А мы уже работаем :eek:
Посленовогоднее вчерашнее похмелье пришлось лечить очень быстро -
вечерним походом в сауну.
Зато с утра - прозрачное и удивительно трезвое сознание:mrgreen:

ой, аватарку тож менять надо:idea:

Мэги, привет! С Новым Годом! До старого нового года зачем менять?

и то верно.. а потом и китайский Новый Год
нагрянет :rolleyes:

Маги! С Новым годом!:live-23:

Хорошо тебе, с трезвой-то головой...:lol:
Но на работу - это плохо.:confused:

А у нас на улицах народ появился,
по магазинам все забегали.

счас в очереди в супермаркете
человек 5 подряд стояло с кефиром и с ряженкой.:lol:

Aynos,
:live-07:

кефир - это великое наше изобретение.
В европе его нет почему-то :live-14:

Он не дошел до Европы -
наверное, не смог своевременно
пробраться через железный занавес.

примерно так же, как квашеная капуста, соленые огурцы,
грибы (из леса) и т.д.

Хотя в Польше еще капуста с огурцами имеется.:mrgreen:

Крошка сын к отцу пришел
И спросила кроха: -
Водка с пивом - хорошо ?
- Да сынок , - неплохо . :lol:

Водка без пива - деньги на ветер! :agree:(так, кажется?)

А вот считается, что это, как бы, нехорошо для здоровья. Но как же тогда инструкция :Пшеница к пшенице, виноград к винограду"?

Конечно, есть: плохо искали, так и называется Kefir

Вы просто не в курсе.

Вот из интервью коммерческого директора (бренды Macallan и Highland Park) Пола Роса:

Я слышал про странные традиции потребления виски в Азии…
Корейцы мешают виски с пивом. Я недавно был в Корее, но не решился это попробовать. Наверное, азиаты не пьют чистый виски потому, что их организм не приспособлен к крепкому алкоголю.

С прошедшим всех!
http://i003.radikal.ru/0801/e2/6d30245fa571.gif

Девчонки!
Приветствую!
Ну как - живы после обильных возлияний и чревоугодничания? :)
Я - еле-еле пришла в норму...

ps. Ну их в баню, эти праздники! :)

Топсик, Руся! Привет! С Новым Годом!

Я еще не пришла в форму .( А мне еще 4-го на ДР !). Прямо, не знаю как и выдержу. А там еще Рождество, Старый Новый год.

Мне тоже уже праздники надоели. Лучше бы летом лишняя неделя - на даче с шашлыком.

Гала!
Программа, в общем и целом, у меня такая же! :)
Разве что одно ДР - 14-го, а другое - 31! :)

Ужосс! Руся, а там и 23 февраля не за горами.

Топсик, как здоровье?

Разобран на молекулы.
:cry::cry:

Ну там рассольчик, тарелку борща со сметаной и в койку.
А еще у нас народ (мужеский) наслушался рекламы и стал применять после возлияний "Гепатрин" (травки - тройная защита печени). А, может, и правильно.

Желаю скорейшего выздоровления!

Гала, а вообще я заметила, у тебя рецепты лечения обычно оч. правильные!:mrgreen:
Так что правда, может попробовать?:lol:

Топсик, бедный, вы у нас, кажется, сильнее всех пострадали!:confused:
Нужно проанализировать состав выпитого
и график пития, выявить ошибки
и больше так не делать!:fuk:

А у нас - мороз и солнце!
Ходят сплетни, что завтра будет до 40.
А где все?

Всем привет!

Жила была переводчица Райт-Ковалева и переводила она романы Курта Воннегута.
Про ее переводы много говорят и спорят в интернете. И большинство сходится на том что это скорее интерпретации чем перевод. interpretation vs translation. И даже пишут что Воннегут в ее исполнении выглядиит лучше чем в оригинале. Не знаю, по английски я его не читал. Но по-русски мне точно нравится.

вот спор в ЖЖ
http://berezin.livejournal.com/788337.html
Вот как вы думаете, может ли переводчик "улучшать" оригинал?

По ТВ передали, что Абдулов скончался. Жалко как.

Где-то читала, что по статистике больше всего людей умирает в январе. Не знаю правдивая ли это информация. Но среди моих знакомых это так.

Martins,
Шарахнул, значиЦЦо, палкой по улью и смылся - мол: сами разбирайтесь?

Знаешь, если подходить к вопросу (любому) корректно, то нужно, прежде всего, выполнить операцию, которая называется "договоримся о терминах"
Вот объясни - а что такое "улучшать"?

И, вообще, каким образом применять по отношению к таким вещам, как литература понятия "лучше" и "хуже"?

Но не со своей субъективной точки зрения, а так, чтобы с этими определениями вынуждены были бы согласиться все.

Сможешь вывести такие законы?

Заодно и "Формулу любви" и "Формулу ненависти" и "Формулу юмора"?

То-то и оно...

вот и идет ругачка именно по этому поводу.
есть два лагеря, как я понял.
Буквалисты и Интерпретаторы.
первый лагерь это Демурова. ЕЕ переводы Алисы в стране чудес нельзя читать без комментариев написанных ею же. А есть заходер и райт-ковалева. их переводы приближены к русским реалиям к русской речи. есть в этом лагере и переводы от набокова, но он уж совсем в руускость ушел - алису перевел так что нужен перевод с русского на русский.

Понимаешь с воннегутом получается так что Р-К сделала его произведеними более русскими чем американскими. или даже космополитичными, чем они есть. Хотя мое суждение об этом основывается на информации из сети. оригиналов не читал. да и не хочу. Зачем? Меня этот вопрос интересует больше культурологически. Есть автор, есть его интепретатор. Может ли интерпретатор встать выше автора?

черт, надо уходить. судно с грузом пришло.

А что же тогда сказать о переводчиках с языков, письменность которых смысловая, иероглифическая?

Китайский, японский...

Там буквалистический перевод невозможен в принципе.

Однако ж читаем. И хвалим.

И вынуждены читать в переводе - в совершенстве подобным языкам можно научиться только в детстве да, к тому же, ЖИВЯ в этой языковой среде.

И не только мы их авторов читаем в переводах - практически весь мир. И Нобелевские премии по литературе этим авторам дают.

Т.е. переводчик, хошь ни хошь - и должен быть интерпретатором, а вопрос "выше автора" отнеси, пожалуйста, к моим предыдущим - всё равно из той же серии.

= Следует понимать, что переводят
не смысл, а буквы, т.е. графику?
Интересная находка.

Всё равно - не буквалистический. Видимо просто попытки попробовать приблизиться к оригиналу.

В этих языках нет такого понятия, как падежи, например, число, а время действия становится понятным только из контекста.

ich bin,
Про то и речь.

И то, переведено, всё-таки не буквалистически - буквалистически перевести подобные языки просто невозможно.

Это к вопросу о переводах и переводчиках - что же именно и как должен делать переводчик.

Просто - смысл и идеи произведения, в принципе, можно и обычным канцеляритом достаточно понятно передать.

Но "понятно" и "хорошо" - это не синонимы.

Так что, видимо, пока существуют на свете переводчики художественной литературы - до тех пор и не окончатся никогда споры о понятиях "хороший" или "плохой" перевод

Я полагаю, так:
для РУССКОГО читателя интерпретатор с английского может встать выше американского автора.

А для АМЕРИКАНСКОГО читателя - не может, ибо читатель не поймет по-русски:mrgreen:, а если и поймет (вдруг учил когда-нибудь), то стопудово не поймет те моменты в интерпретации, которые дороги для русского.

Или что вы имеете в виду под "встать выше"?
:mrgreen:

Не в интонациях дело!

В этих языках нет чисел, времён, родов и прочего. Смысл получается только по контексту

Очень условно говоря это выглядит примерно так:

Наша фраза "Блондинка поехала в магазин, купить продукты" у них пишется что-то вроде: "Женщина белый волос на автомобиль едет магазин покупать еда "

А, в зависимости от контекста, "женщина белый волос" может быть и "Юная светловолосая невеста" и "белокурая пергидролевая стерва", а может и ещё как.

Так что переводчик с подобных языков фактически пишет новую книгу, пользуясь весьма трудночитаемым конспектом, особенно учитывая то, что, в зависимости от взаимного написания, одни и те же иероглифы могут иметь и совершенно разные смыслы.

:morning2:

Тогда, может, проще пользоваться услугами "машинных переводчиков"?

Вот только не уверен как-то я, что тебе понравится это читать. :wink:

Гы. Примерно пол-года назад купила стихи Ли Бо в переводе С.Торопцева - просто открыла книжку в магазине, и не смогла оторваться.:razz:
А потом мне подруга сказала, что ей гораздо больше нравятся переводы Гитовича, и дала мне его переводы почитать.
ну, что я могу сказать...:lol: Торопцев неплох,
но Гитович просто как песня на душу ложится...:razz:
Вот, специально нарыла одно и то же стихотворение для сравнения - не самое мое любимое, но просто одно и то же в двух книжках сложно найти.

В горах Лушань смотрю на юго-восток,
на пик Пяти Стариков

Смотрю на пик пяти стариков,
на Лушань, на юго-восток.

Он поднимается в небеса,
как золотой цветок.

С него я видел бы все кругом,
и всем любоваться мог.

Вот тут бы жить и окончить мне
Последнюю из дорог.

(А.И. Гитович)

Смотрю на вершины Пяти старцев
близ горы Лушань

Вон там - пять скал, сидящих старых человечков.
Златые лотосы под сферой голубой.
Видна отсюда прелесть вся Девятиречья.
Уйду от мира к этим тучам под сосной.

(С.А.Торопцев)

Соня, личку глянь.

Привет! :live-07: Интересное кино здесь сегодня!
Эта история, по-моему, здесь уже была рассказана. Возможно даже, мной.:razz:
Спор бессмысленный и беспредметный, имхо. Патамушта русский читатель будет читать переводы Райт-Ковалевой, а буквалистические - ниасилит, спорим!
Переводчик - всегда интерпретатор, хотя бы потому, что в каждом языке свои языковые законы и правила, вне зависимости от того, буквами они пользуются или иероглифами. :mrgreen:
Кто-нибудь когда-нибудь читал машинный перевод художественного текста? Мне довелось. В порядке прикола. :lol: Мартинс, вот вы сами и ответили на свой вопрос!:mrgreen: Задача переводчика - сделать произведение фактом своего языка. Патамушта его функция не ознакомительная. Вернее не только.
Выше автора? Лучше автора? Не думаю, что это возможно по орпеделению. Оригинал - это как ноты. По одним и тем же нотам одну и ту же симфонию может исполнить великий музыкант и первокурсник Гнесинки. По-разному она прозвучит? Конечно. Вот так же и перевод.
Мартинс, вопрос ведь был ко мне, да?

Ника, привет! Как там с неисправными подарками - справилась?

Галь, привет! Умора с подарками! Поехали сегодня вместе в Техносилу с этим плеером, юноша-менеджер его куда-то унес, полчаса мы его ждали, потом он пришел и сказал, что все работает. Продемонстрировал. И правда - работает! :lol:
А с телефоном брат сам сегодня ходил разбираться, там что-то с динамиком было, его послали в сервис-центр, там наладили. Тока он теперь злой на меня, что самому пришлось бегать и "трепать нервы".:mrgreen:

Ника, привет!:live-07:

Я помню, в начале 90-х, когда машинные переводчики появились в широком доступе,
ходили по рукам образчики переводов.
Укатывались мы тогда до колик!:bj:
Можно было бы раскопать где-то
наиболее удачные примеры, но боюсь, уже сложно будет!
А потом просто все привыкли к тому,
что эти переводчики можно использовать
только в очень малом числе случаев
для определенныйх целей.

Так, значит, человек ВСЁ-ТАКИ ИНТЕРПРЕТИРУЕТ?

В разной степени - да.

Но интерпретирует...

Салютики всем!

Сижу, пью зеленый чаек с шоколадом, надеюсь, что калории
сжигаются моментально, иначе зачем было придумывать этот пративный зелены-зеленый чай:exclaim:

Ника, мои поздравления, Айнос была права таки, что все решится с электронными дэвайсами:wink:

А что у нас на форуме?

Я, кстати, начала читать Гари (тоненькая книжечка с рассказиками)..почему-то напомнил Хэмингуэя, но более современного, со стороны языка.Классик воскрес в конце 20 века.

о, тема о работе переводчика..интепретаций одной книги может быть
столько сколько переводчиков возьмутся за работу.
Но я бы разделила переводчиков
на технических
и художественных
это только в первом приближении

правильный перевод:-))))

А я купила книгу К.Фуэнтоса "Край безоблачной ясности". Вообще, люблю этого писателя, но как-то не идет сейчас. Не сочетается с новогодними праздниками.

Госсподи, ихбин, вы опять про свое любимое,
то бишь про понты?
Если речь зашла о понимании автора переводчиком,
то вспомните, пжл-ста о том,
что вообще никакие два человека
никогда и нигде
не могли и не смогут
полностью понять друг друга!:evil:
Поэтому интерпретация неизбежна!:neutral:

Кто такой? с каких материков прибыл?

Кстати, а вот интересно,
из приведенных мною двух переводов Ли Бо,
какой бы вы назвали более буквалистическим,
и какой вам больше нравится?:razz:

Авторский перевод всегда лучше чем просто безликий, западает в сердца читателей :lol:

Мексиканский классик (род в 1928). Я читала его "Смерть Артемио Круса".

И две культуры.:mrgreen:
А это уже - практически безбрежный океан.:cool:

А из Мексики, латиноамериканец?
тяжелая у них там жизнь, вообще-то, жуткое социальное неравнество, но в любом случае богатые плачут реже :cool:

Жаль!:cray:
Но вы хотя бы не станете утверждать,
что если другой человек говорит,
что ему нравятся стихи,
то это - чистые понты?:wink:

на самом деле бороться с этой несправедливостью можно лишь одним способом -
учить другие языки самому и читать в оригинале :live-23:

Понимаешь, какая история...

Вот, скажем, переводит англичанин (немец, француз - не суть) кого-то из русских авторов.

А там, в контексте, попалась фраза - "Заставили дурака Богу молиться" (к примеру).

Ты-то сразу поймёшь - знаешь такую русскую пословицу.

А, англичанин?

Что-то, в этом роде, и у них, наверняка есть - да звучит совершенно по другому - вот в чём суть!

А это может повлечь за собой и другие изменения в тексте!

И подобных примеров знаешь, сколько можно разыскать? Мы росли и воспитывались в совершенно иной языковой, культурной, социальной и религиозной среде. И, либо переводчик сможет дать нам эту книгу "по-русски", либо нам в ней просто многое станет непонятным или недоступным даже.

Вот в чём опасность буквалистического перевода - далеко не все именно в совершенстве знают языки оригиналов и в состоянии оценить "правильность" перевода.

Так что - в любом случае разговор о таких предметах всё равно выльется, в итоге, в спор , при котором оппоненты фигурируют только СВОИМИ ЛИЧНЫМИ представлениями и об авторах и о переводчиках.

На другой ветке шёл разговор о Расуле Гамзатове...

Но всё дело в том, что свои стихи (а, возможно, и прозу он писал на АВАРСКОМ языке). Кто гений - Гамзатов, или его переводчики?

Бесконечный будет спор, и к единому мнению - всё-равно, ведь, не придём, как не приходили тысячи раз до нас, и как не придут ещё столько же раз после. :lol:

Да не лучше, блин, не лучше! Просто на своем языке и в своем культурном пространстве!!! И только при этом условии перевод становится фактом культуры.

Но тогда переведенная книга превратится не в художественный текст, а в исследование различных возможных вариантов перевода этого текста.
А это уже другой жанр.
Но жанр-то переводчик должен сохранить!:lol:

Генри Джеймс писал по-английски. Курт Воннегут тоже. Прикажете переводить их одинаково?:mrgreen:

Маги, в том-то и штука, можно выучить много языков, но ты не выучишь их в таком совершенстве, чтобы читать НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ. Такую возможность дает тебе художественный перевод.

Из-за обилия таких "сносков" иную книгу читать становится невозможно!

Когда это какие-то исторические события, или имена, плохо известные, или совсем неизвестные русскому читателю - это ещё полбеды.

Но, когда начинают "объяснять" ещё и чужой фольклор, религиозные и иные обычаи, хорошо знакомые "тому" читателю идеоматические обороты - это уже не чтение, а лазанье "по словарям" получается.

Вот именно. Половину Диккенса сгубили буквалисты со своими сносками. :cray:

Переводчик. Нормальный. Может донести факт чужой культуры ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СВОЮ. Иначе он не переводчик.

Ага. Всю жизнь с трудом продиралась через начало.:cry:

Ника, я не против переводов, наоборот, они помогают хоть как-то разобраться в другой культуре, что-то понять что есть общее, а есть и различия.

Но читать в оригинале это высший пилотаж.
ИМХО
Ведь языки различаются своей структурой и построением частей предложения. У английского очень четкая структура.
Сначала идет подлжащее потом глагол и т.д.

в русском языке нет такой четкости. Вольностей много:-))

Это не понты, дорогой их бин. Это моя профессия.

Соня, все ок. Спасибо.

Все разбежались от профессионального спора? :mrgreen:

Немного же поняли. Я бы даже сказала ни-фи-га. А что я перевожу? Огласите полный список пжалста!:mrgreen:
Тоже хотелось бы конкретики.

В таком случае вам плевать, извините, на свою культуру. Потому что она у нас с вами одна, как и родной язык.

Когда человек читает плохой перевод, автор перестает быть ему интересен. К сожалению.:cry:

Поддерживаю! Я уже рассказывала, что купила книгу "Шум и ярость" Фолкнера (хотела ее иметь, раньше читала в ИЛ), купила под названием "Звуки и ярость" ( я же не знала, что бывают разные переводы одной вещи - неграмотная патамушта) - читать не смогла. Все не то! Это просто другая книга!

nika,
"Буквализм" в работе редакторов - тоже может до приступа родимчика довести! :fuk:

Особенно, если это касается слов "от персонажа", а не авторской речи.

Фигли тогда беретесь судить? Были помнится, такие критики... "Я не читал, но возмущен до глубины души..." (с)

Тогда у вас действительно тока один выход - учить языки. Их, увы, много...:cray:

Встряну, однако! :)
Нея, приведенный тобой пример - не самый сложный, имхо.
Пословицы с одинаковым смыслом, пусть и в разном изложении, встречаются практически у каждого народа.
Так что, в данном конкретном случае, для читателя (имхо) важен именно смысл, а не то, кто именно (волк, лиса, заяц или Иван Иванович Иванов) - доносит смысл пословицы.

Гораздо тяжелее (имхо) адекватно перевести юмор, недомолвки или подтекст выражения.

Не я, кто бы возражал! Сама натерпелась...
А что я тоже редактор - так, может, когда-нибудь доведется вам со мной поработать, и измените мнение о нас? :blum2:

Руся, напомнили: однажды я в ипостаси редактора полдня спорила с одной, вообще-то очень хорошей, переводчицей по вопросу: может ли француз лупить сына как сидорову козу? Убедила-таки, что не может. Как и, например, хлебать лаптем щи и т.п.

Готов рассмотреть предложения по контракту на серию книг о гениальном сыщике.

Гениальные преступления уже придуманы - можно начинать их раскрывать.

А то - мафии продам - они неплохо платят.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

И как обошлись?
В смысле - как лупил сына француз?:)

Не я, увы, издательство, в котором я работаю, не издает детективов.

КАК - уже не помню, но вне русского культурного контекста.:razz:

Как ленивого мула? :lol:

Да вы ведь и не нюхали, откуда ж вам понять?

Нет, это я как раз поняла, что лупил он его на французский манер.
Но - как именно?!
(Я заинтригована! :))

По-немецки это запросто сказать можно, даже о том, как француз сына лупил.

Руся, я бы рада, но не помню. Это было больше 10 лет назад. :live-14:

Уважаемый аз есмь (это перевод вашего ника в русский культурный контекст), не могли бы перевести этот лепет на более доступный язык?

И что? Теперь уже заново сказать не можете?
Можно по-французски.

Могу, но не поручусь, что 10 лет спустя скажу именно тот вариант.

Да, ладно, через 10 лет можно употребить и более современный вариант про то, как француз лупил своего сына.
Я понимаю, что козы там не было и 10 лет назад, но все-таки интересно.

Бисмарк, а как сказали бы вы? Учитывая, что это был перевод Л.-Ф. Селина?

Только после Вас, сударыня.

Ну, леса - это ваш ареал, аз есмь. Я все больше по библиотекам...

Имена собственные вроде как не переводятся.

Ихбин, я еще помню ваше признание,
что вы много лет уже в лесу не были.

такшата шансы увидеть ТАКУЮ девушку
ничтожно,
и даже пренебрежимо,
малы.:mrgreen:

Тогда, скорее: "...так, как и марсельский портовый сутенёр не лупит ленивую проститутку." :mrgreen:

Я предлагаю вам хотя бы понюхать совсем другую субстанцию. Не желаете - это ваши проблемы.

Вообще, Вы не расстраивайтесь.
Человек, проживший в тех условиях, в которых вырос Селин, вполне мог сказать по-русски: выпорол, как сидорову козу.
Вполне адекватный перевод. Да, он и сам этого не скрывал.

Суть вы уловили верно, Бисмарк. Но только эта коза все же была бы не Сидоровой, а какой-нибудь Гастоновой. :razz:

Бисмарк,
вы напоминаете мне шакала из Маугли,
который всегда следует за тигром. :lol:

Чёта тигра здесь не вижу? :live-14:

Всё-таки не умеем мы разговаривать. Интересное и познавательное начало об особенностях перевода свели на выяснение личных отношений. Глупо это и никому не нужно.
Истины ведь никто не достигнет в этих вопросах. А вот послушать аргументированные мнения было бы интересно. Это что, так трудно принять то, что другой человек может иметь своё мнение?

или Сегановой

Ника, зато Бисмарк - видит.:mrgreen:

ЁКЛМН, под тигром она, конечно, подразумевала Вас.

Ингр, я свое высказала. Мне, как ты понимаешь, сам Бог велел иметь по этому вопросу мнение. Аргументированное, ессессьно.:razz: Но разве можно докричаться до заткнувшего уши?

Юнгр, Вы, как всегда, несете умиротворяющее начало.
Вы, часом, не Василич по батеньке?

Аргументов про козу от Вас не было.

Это вряд ли.

Спросите Соню, я ее насквозь вижу.

РУССКОГО имени Сидор по определению не может быть в переводе с ФРАНЦУЗСКОГО - или с любого другого иностранного языка. Какие тут еще нужны аргументы?

Не, не сходицца по времени и месту действия.:lol:
Но тигр не один, их несколько.
Типа два - три.:ai:

Тогда и нечего было встревать.

Я встреваю?!:rolleyes:
Это вы все время встреваете!:fuk:

Как меня только здесь ни называли... :)

Можно с маленькой и на "ты". :) Мы люди простые, из него - народа...

У каждого свои недостатки... :)

Нее... Фёдоровичи мы! :)

Получил сегодня огромное удовольствие от просмотра постановки пьесы
"Униженные и оскорбленные"

в МХАТе, что на Пушкинской

даже чуть не прослезился

и наладонник когда ехал домой читать не мог.

переваивал духовную пищу :mrgreen:

И цены на билеты демократичные весьма.

А вот вчера (2 января) в Ленком на фигаро ходил, - не очень понравилась, пошлая какая то

комедия, с намеками даже на инцест

Бесмысленно.
А что касаемо перевода......
Вот мой любимый Хэммет. В переводе Голышева -суперкнига, в переводе некоей М.Сергеевой - совершенно не то.
Просто плоская книжка.

Фигаро - Певцов?

Вот!!! Потому что Голышев - суперпереводчик. Что и требовалось доказать.
Топсик, еще очень рекомендую в его переводах Р.П.Уоррена, Стайрона, ну и, конечно, Кена Кизи "Над кукушкиным гнездом".

На Пушкинской - это Доронинский?

Я думаю, что и не нужно.

Мы как-то обсуждали переводы "Алисы в стране чудес". Три перевода - и все разные. Но каждый по-своему хорош! Каждый для "своего" читателя. А в одном, комменты интереснее читать самого произведения (перевода, в смысле).

А я читал.
Англоязычный - просто лучший на сегодняшний день.
:agree2:

ага

Да

А вообще французская лит-ра 18 века из того что попадалась мне пошлая и противная зело

Рабле, Де Сад (вообще мега мерзость), и вот Бомарше

хотя я чайник кнч в этом деле

Уточню - он отдает предпочтение американской литературе.

Рабле - это пораньше. Сама не люблю. Маркиза не могу читать вообще. А о Бомарше, думаю, вы бы так не сказали, если бы видели другой спектакль, давний, театра Сатиры с Мироновым и Ширвиндтом. Я так его люблю, что не решилась посмотреть Захаровский.

SM, а "Опасные связи" не попадались?
:mrgreen:

Сонь, ты у меня, как говорят французы, "сняла с языка"!:mrgreen:

Должна же быть хоть одна гласная в твоем нике?
А сам-то ты его как читаешь?

Бисмарк не виноват.
Но, согласитесь, можно и так и эдак прочесть...
Чтобы не попасть в просак, лучше вы сами подскажите - как правильно, или - как вам более по душе...
?

Между прочим, всем спасибо, я сегодня многое почерпнула для своего семинара. Даже скопировала кое-что. :razz:

= Демурова и без комментариев
лучший переводчик ."Алисы",
а с ними -- вне сравнения!
А каких Вы ещё толмачей
обсуждали? Неужто Набокова
и Оленина-Гненеко?

Бисмарк не виноват ни в чем.
Я ему давно выдала индульгенцию....:lol:

Увы! Тот же случай, что с Диккенсом. :cray:
Я долго недоумевала - чем же так хороша "Алиса"? :live-14:

Я-то хотел быть здесь Ангром. Но, увы, не разрешили. Пришлось изгаляться. )
Пусть буду Ингром. :) (так привычнее)

"Высокие, высокие отношения"(с) :)

Я (в тайне) про себя называла вас Джингром... :)

= Ага, совсем. :)))
В один ряд -- Рабле и маркиза де Сада...

В обсуждении участвовали переводы: Заходера, Демуровой и Яхнина. Я читал только последних двух. Яхнинский не понравился сначала. Демуровский понравился, но там мне понравились и комменты Гарднера, и вступление Черстертона. Короче, всё целиком. Но (!). Этот вариант не для детей. Гы, как, возможно, и Алиса в целом. А вот перевод Яхнина, созданный специально для детей, наверно могут заценить только сами дети. Для взрослого он скучен.
Были (и есть:)) поклонники перевода Заходера, но я с ним не знаком.

Джингр мне самому понравился! :)

А давайте я буду Джингром!
(для тех кто привык к Ингру - Ингр)

:)