я здесь, только по ссылке ушла и застряла. Вот вернулась в родные пенаты.
не может такого быть, чтобы я ни строчки не прочитала за два дня, эт ненаучная фантастика. Закончила Ростана. С подачи Галы перечитала Льосу "Тётушку Хулию и писаку" - не нашла "скверную девчонку". Насчёт "писаки" - это ж Паланик "Призраки". Сюжет вокруг сюжетов, один другого страннее.
Взяла Дафну дю Морье "Стеклодувы" в надежде, что не хуже "Ребекки". Ошиблась, не то.

Доброй охоты :mrgreen:

gala, вот я и спрашивала как раз, что ты прочитала и как оно тебе? Помня, что ты недавно упоминала Льосу.

Aynos, всё хожу и думаю про твоих узкоглазых рогожина и мышкина, меняющихся крестами. Про белокожих мавров. Про мини-юбки и камуфляж в нонешних постановках классических опер. Про условности театрального жанра, короче. (старость подкралась, видимо, с консерватизьмом).
И думаю, что некоторые условности и инерцию и традиции преодолевать не надо.

Мне тоже кажется, что новаторство хорошо только при условии, если есть классические образцы - балетные, оперные, оперетточные, театральные. Тогде читающему/смотрящему будет с чем сравнивать. Иначе после просмотра новой, концептуальной Кармен, которая смолит цигарку и стреляет из ружья (где-то читала я о такой постановке), юноша выдаст: "Мериме жжот! Не было такого!!!".

ага, чтобы преодолеть инерцию, надо для начала её создать. Так же, как и клише, и стереотипы. А то бьются с ветряными мельницами, о которых уже никто не знает и не помнит.

фсё, у меня время прекращать дозволенные речи. Фсем пока.

Говорят, после последней "Войны и мира" у итальянцев вышло 4-томное собрание, на обложке которого была "Незнакомка" Крамского. Вот вам клюква, клюквее которой не бывает. :(

Когда в хокку тут все упражнялись, хотела картинку красивую вставить. Опоздала. Исправляюсь. :)
http://s1.imgdb.ru/2007-11/26/-1-bmp_q8892sxa.png

Нет, Шерамурчик! Ты Куросавовского "Идиота" уж пожалуйста в кучу не вали!
Это как раз самая что ни на есть классическая и традиционная постановка -
ИМХО, более "настоящая", чем большинство наших! Кстати, наверное, это как раз феномен из той же серии,"вся японская литература 20 века вышла из Достоевского". Мне кажется, что именно японцам почему-то Достоевский близок как никто, и они его очень хорошо чувствуют и понимают...:cool:

Ладно, давай достанем их из кучи. Для Мышкина и Рогожина важно обладать европейскими чертами лица? Или хотя бы не явно выраженными восточными? Эта история могла случиться не в России? Верней, не в христианской Европе?

На мой взгляд, все это не обязательно. Кстати, про Рогожина в самом начале книги написано, что в его лице явно угадывалась какая-то восточная кровь. :cool:Христианство тоже в "Идиоте" присутствует на самом деле формально и отнюдь не играет ключевой роли. В "Идиоте" очень важна тема пограничных состояний между разумом и безумием, жизнью и смертью. Это у Куросавы сделано потрясающе.

Я вчера застала только конец фильма "Свои дети". Там снимается Серебряков и Бабенко. Очень хороший фильм. Рекомендую. В духе Токаревой.

Ялав, а как ты думаешь, если поместить Джоконду на обложку какого-нибудь итальянского романа эпохи возрождения ( к примеру) -это будет клюква или нет?:mrgreen:

[quote=шерамур;218380][quote=gala;217870] Народ, всем привет!

Шерамур, "Тетушку" читала давно. Она у меня в журнальном варианте где-то на даче. Помню, что понравилась. Необычно, весело, дерзко.

А "Похождения", как будто, написал другой человек. Конечно, он сам изменился - столько лет прошло. Неплохо. Но непронзительно, как-то. За душу не берет. Это не Кортасар. Я после "Классиков", где про ребенка, - прямо заболела.

Лена, я тоже сегодня "охотилась", но неудачно. Опять же осенние сапоги (Остапа понесло) - желтые, длинные, "Hogl", кожа, мой размер, единственная пара. Я об таких, может, с детства мечтала. И... оба сапога разного цвета, вернее оттенка. Блин-компот!

Не поздно ли? :rolleyes:

Соня, я знаю ответ на твой вопрос. Счас напишу (я сегодня целый день дома, поэтому времени вагон :))

Дык не досталось же...:cray: На самом деле при наших мокро-кислых зимах - нормально. Если не ждать автобус или электричку.
Зато красиво-о-о...:lol:

Привет! :live-07: Отчитаюсь и я: наконец посмотрела "12".:razz: Жаль, что дома надиске: представляю, что в кинозале это должно впечатлять сильней.
Хоть страсти уже утихли, выскажусь. Фильм достойный. Но не шедевр, какие удавались Михалкову в былые времена.:wink:
По отношению к первоисточнику. Первое: в первоисточнике нет никаких экскурсов в саму историю. Михалков с ними переборщил, поэтому того саспенса, что был у Люмета, не достиг. :eek:Хотя в лучших сценах просто видится эта качающаяся чаша весов.
Теперь об идее. Идея - получилась прямо противоположная. У Люмета: вот как хороша наша лучшая в мире демократия, невиновный не пострадал. У Михалкова вывод скорее такой, что нельзя доверять решение вопроса жизни/смерти некоему числу случайных людей. Короче, не доросли мы до этой самой демократии.:evil:

Это еще не все!:razz: Об актерах. Состав блестящий, как всегда у Михалкова. Гафт! Я его не узнала!!! А потом до меня дошло, что, кажется, впервые за свою кинематографическую карьеру Гафту довелось сыграть еврея.:lol: Классно получилось, спасибо Михалкову за это.
Гармаш! Я ему очень сочувствовала. Самая трудная роль, потому что хуже всех написанная, не вполне логичная, с натяжками и колоссальным "перебором". У 9 актеров из 10 получилась бы карикатура. Великий актер Гармаш на таком неблагодарном материале сыграл живого человека.
Маковецкий... не стала его любить ни меньше, ни больше. Лучше "Макарова", боюсь, ему уже не сыграть...

А Газаров?! "Хырург"? А? :)

гы-гы, куросаву не смотрела, но скажу;). Куросаву я смотрела "Короля Лира".Всё по-честному до мелочей тщательно перенесено в Японию. Но я-то знаю, что японцы так себя не ведут. И к женщинам относятся по-другому. И кодексы разные у рыцарей. И сословные различия не такие.И с бесчестьем не всегда совпадение.
поэтому японка, оказавшись в положении настасьи филипповны, ятд, будет вести себя иначе, чем у достоевского. А в эпизод с каллиграфией поверю свято;).
Восточная кровь - это не то, Aynos, восточные традиции, обряды, вся коннотация, возникающая при взгляде на японца - в противоречии с укладом у достоевского. Рогожин мог физиономией на австралийского аборигена быть похож, но "у папеньки они отличались на щах и тулупах", как-то так.

nika , про Гармаша очень-очень согласна. Роль ему досталась - ори, знай, громче да глаза выкатывай. но ничего, справился.

насчёт сапог... Похоже, nika купила новую шубу, судя по погоде... Да, ника?

естественно, Люмета я не смотрела, разгневанных мужчин, чем там кончилось - не знаю, тока догадываюсь. Но почему Михалков решил, что в тюрьме ему будет легче защитить чеченёнка - не понимаю. Ему нужен был "поворот винта", как у джеймса, он его сделал, но логика сильно пострадала.

Ялавчик, у меня размер маленький - купить трудно (даже сейчас). Поэтому я хватаю всегда, когда встречаю подходящее. Опять же весна-то не за горами - через 3 месяца!

Я Газарова обожаю.. Впрочем, я вообще испытываю слабость к горячим восточным мужчинам (на уровне генетической памяти где-то):)
Ника, да, актерский состав блестящий!
Я вернулась с "охоты":( Купила одну вещицу, но что интересно, она в том же самом ключе, что и масса уже у меня имеющихся. Типа 101-ая одинаковая кофточка... Вот так вот сложно преодолеть стереотипы:) Зато на людей посмотрела-себя показала:) Кста, кто еще не был в "Европейском" (это на "Киевской") - рекомендую, так красиво там, и народу в будни совсем мало. Везде уже выкатили ёлочки, создают новогоднее настроение, невзирая на проливной дождь:)

Скажу, как в одном фильме: "Сомневаюсь я!" :)

Лена, я была в "Европейском". Там очень красивые водные какие-то часы с подсветкой. Но, блин, как всегда, от меня это очень далеко. А людей и правда там меньше, чем в других ТЦ. Мы с подругой попали в магазин в тот момент, когда снимали передачу "Снимите это немедленно". Поглазели по всем правилам, стоящие рядом вполголоса обсудили жуткие наряды старых ведущих. Развлеклись, в общем. :)

Ялав, Газарова и Ефремова восприняла как эффектные вставные номера. Да, еще Петренко. Видела на его месте по типажу Ульянова-Ворошиловского стрелка.
Шерамур, чуть-чуть ошиблась: зимние сапожки вчера купила. Пошли покупать мужу ботинки, ну, я и себе, конечно, присмотрела.:razz:

А в "Европейский" я иду в следующий вторник - на помпезную премьеру фильма "Просто вместе". Воть!:live-23:

Осень в деревне.
Жаль, я не Некрасов.
Пушкин подумал (с)

Он не просто справился! Он сыграл! Не знаю, кто еще из нынешних смог бы. Это качество лучших представителей старой гвардии, которая уходит все стремительнее, увы:cry:. Вот Ульянов мог любое фуфло наполнить жизнью. Если из нынешних это может хотя бы один актер - значит, не все потеряно. Гармаш, оказалось, может. :razz:

Так, теперь долг перед Соней.
Если на обложке любого итальянского романа эпохи Возрождения (или какой-нибудь другой эпохи) поместить Мону Лизу это будет органичнее, чем "Неизвестная" Крамского на обложке "Войны и мира". Мона Лиза - это уже некий символ, который мы с конкретной эпохой не ассоциируем.
А "Неизвестная" - не растиражированный образ. Его использовали-то всего пару раз: в основном как иллюстрацию к Блоку. И именно такая привязанность в сознании русских "Неизвестной" к определенному произведению, или поэту, или эпохе не позволяет свободно обращаться с этим портретом.
Мона Лиза же сейчас, ятд, это уже мировой бренд. Как "Мерлин Монро" Энди Уорхолла. А мировой бренд не привязан ни к чему. Порой даже и к имени своего создателя.

Поместить на обложку "Войны и мира" такой портрет (еще и на 2 десятка лет позже написанный) - это все равно что считать Россию лапотной и медвежьей.

nika , мы с тобой не единственные жертвы мифов;). Хотя, по здравом размышлении: кто-нить знает, чем отличались французские рукописные шрифты от английских?

"...Потом я вот тут написал другим шрифтом: это круглый, крупный французский шрифт, прошлого столетия, иные буквы даже иначе писались, шрифт площадной, шрифт публичных писцов, заимствованный с их образчиков (у меня был один), – согласитесь сами, что он не без достоинств. Взгляните на эти круглые д, а. Я перевел французский характер в русские буквы, что очень трудно, а вышло удачно. Вот и еще прекрасный и оригинальный шрифт, вот эта фраза: “усердие всё превозмогает”<....> Ну, вот, это простой, обыкновенный и чистейший английский шрифт: дальше уж изящество не может идти, тут всё прелесть, бисер, жемчуг; это закончено; но вот и вариация, и опять французская, я ее у одного французского путешествующего комми заимствовал: тот же английский шрифт, но черная; линия капельку почернее и потолще, чем в английском, ан – пропорция света и нарушена; и заметьте тоже: овал изменен, капельку круглее и вдобавок позволен росчерк, а росчерк это наиопаснейшая вещь! Росчерк требует необыкновенного вкуса; но если только он удался, если только найдена пропорция, то эдакой шрифт ни с чем не сравним, так даже, что можно влюбиться в него."
"Идиот".

неизвестная крамского привязана в сознании русских к шоколадным конфетам :mrgreen: . и нежно любима за коннотации. :mrgreen:

Шерчик, я только хотела написать про конфеты, а ты меня опередила:(
а коннотации, ты же знаешь, я бы никогда себе не позволила:)

nika,
да, я слышала, что выходит "Просто вместе", все-таки с Одри Тоту:) даже картинки видела из фильма, по-моему, она там очень "в кассу":) Относительно самого фильма рецензии достаточно никакие. Посмотрим, какое будет впечатление у тебя:)

Все-таки Шарлотта Гензбур подходила на эту роль лучше. Ну, посмотрим.:razz:

Я таких не ела. Только "Мишек" и "Аленку".

Я тоже не помню конфет с "Незнакомкой", но помню что-то, что не могу вспомнить.

Я помню "Незнакомку" на коробках шоколадных конфет, и сейчас еще их можно встретить. А еще лет ...дцать назад какая-то артель завалила все галантерейные магазынчики пластмассовыми брошками с "Незнакомкой" - я ее не переношу по этой причине, а не из-за конфет.:mrgreen:

ИМХО - "Незнакомка" больше подошла бы к "Анне Карениной", хотя тоже чётакакта...

Скорее Блоку ("дыша духами и туманами", так, кажется). А еще я видела какую-то передачу по ТВ. Там говорили, что у Незнакомки в глазах слезы,и неизвестно с кого Крамской написал портрет.

По ТВ СТОЛЬКО всего говорят... :mrgreen:

Юрий Еремин, один из тех режиссеров, чьи спектакли всегда собирают полные залы зрителей..

Отрывок из интервью:

— Почему Юкио Мисима? Ведь он не самый репертуарный автор у нас…

— Мой интерес к пьесе Юкио Мисимы «Самое дорогое — бесплатно» начался давно: несколько лет назад Алла Азарина познакомила меня с этой пьесой и мне захотелось ее поставить. Все сошлось — и моя любовь к Японии, и необычный для этого автора материал. Так случилось, что я поставил несколько спектаклей в Токио, поэтому немного знаком с ее культурой. Я влюбился не только в японскую культуру, но в самый стиль жизни японцев, он у них неповторим, прекрасен и чрезвычайно притягателен. У нас ведь есть клише: все японцы улыбаются и кланяются, сохраняя невозмутимость в любых обстоятельствах. Это не так. Если с ними сблизиться (что не просто), то они проявляют и очень сильную эмоциональность, и ранимость, и открытость, во многом свойственные нам. Думаю, не случайно великий Акира Курасава, снимая фильмы по произведениям Достоевского и Горького, переносил действие в свою родную Японию. Видимо, Куросава чувствовал ментальную и чувственную близость русских и японцев.

gala, те же мифы, тока в профиль. Настоящую Японию узнать непросто, и судить мы можем только по фасаду и отзывам тех, кто был "внутри". Я верю глазам и ушам - японка может сыграть настасью филипповну, но не быть ею (как и её бабушка не могла быть ею. а моя, например, - могла).

целая серия была, кажется. типа, шедевры третьяковки или шедевры русской живописи. На коробках шоколадных конфект - репродукции.

а коннотации - эт значит, что смотришь ты на картину в третьяковке, а думаешь о конфете :mrgreen: шоколадной.

Ха! Мы ж с Галой - "сами мы не местные"! :) Поэтому, может, не помним.

думаешь, неизвестную тока в москве ели?

Ну не помню я таких конфет - ни в коробке, ни на развес...
Казань брал, Астрахань брал!.. (с)

А коробки с конфетами?!:mrgreen:

Гы, написала, не прочитав последней страницы...

Да-а - голодомор вещь страшная! :cray:

Шерамур, а что должен актер - играть или быть? Вспоминается ироничный вопрос Лоренса Оливье "А вы играть не пробовали"?:mrgreen:

Шерамурчик, ну конечно непросто узнать Японию, и понять ЯТД вообще невозможно! Но скажи, почему я читала сейчас "Играющую в го" - и большая часть чувств и движений души была такой близкой, ну совсем "моей"! Я продолжаю настаивать на том, что японцы МОГУТ великолепно играть героев Достоевского - в конце концов, "все ж мы люди" (как говорит мое чадо). Достоевский и Россия отнюдь не тождественны. У нас, кстати, половина населения его на дух не выносит. Я в последний раз в командировку ездила с коллегой - я с "Идиотом" в руках, он с "Цветочками" Франциска Асизского. Читал не отрываясь. А про Достоевского сказал - "не могу, и все тут. Он мне на каждой странице как будто ножиком по нервам: туда-сюда". :confused:

Aynos, я щас расскажу, до чего ночью дочитала, а потом про "ножиком туда-сюда".
Душка Птицын говорит, что у японцев обиженный идёт к обидчику и говорит ему:"Ты меня обидел, за это я пришёл распороть в твоих глазах свой живот", и (...) чувствует, должно быть, чрезвычайное удовлетворение, точно и в самом деле отомстил.
А Настасья Филипповна читает Рогожину "стихи из истории" про императора, три дня стоявшего "на коленках" перед папским дворцом. И какие зароки император эти три дня в душе давал.
И я жду от японца, что он сепукку будет делать, а не в Екатерингофе цыган слушать и в пьяном угаре зароки давать. А если он сепукку не делает, то в каких координатах и единицах измерения его страсть и обиду определять? Громкий голос? Жесты? Лицом хлопотать? Для меня это будет странный японец, а про Достоевского я и не вспомню.


Так же с театральными традициями. Если девушка одета в тельняшку, её попытки вести себя королевой редко-редко увенчаются успехом. Талантище нужен. Поэтому "эксперименты с формой" вызывают смех (Лена не даст соврать).

шерамур, а тебе в спектакле только внешняя составляющая мешать будет?

Конечно, люди, Aynos. Не могу сейчас дотянуться до Лотмана, где он цитирует китайца или японца, описывающего русскую свадьбу. Совершенно фантастическое мероприятие в его глазах, ибо у них не так. nika грозилась следующей книгой этой французской китаянки с описанием западных обычаев глазами восточного человека. Мы разные люди.

Ялав, на твой вопрос у меня есть ответов штук тридцать. Если хочешь получить внятный, то спроси конкретнее;).

Про "ножиком туда-сюда".
Достоевский свои конфликты разрешает максимально "неприлично", я уж писала тогда своё ятд. Все выводы, к которым он приходит - о ценности души, о христианских заповедях, о важности чувств других людей - он делает только после разрушения всего этого, типа "посмотрим, каково с кислотой". Old Stager (здрасте) писал, что метод Дост. - гипертрофированные эмоции. А это трудно, такой накал. Поэтому я люблю англичан!

Блин! Пост куда-то делся!
Ну вот ты пришла на японских "Бесов". Тебя будет отвлекать то, что это японцы и по-нашему они все равно не сыграют? То есть ты априори против спектакля по русскому классику, при этом сыгранного людьми (возможно) другой ментальности?

во-первых, я не пойду. во-вторых, если пойду, то буду готовиться, почитаю чё-нить о труппе, о режиссёре, о его предыдущих постановках. И на эксперименты не останусь. Мне мила условность;).

при всём при том, несомненно, эксперименты имеют право на существование. и я допускаю, что без них театр остановится в развитии. тока я лучше книжку почитаю.
Ну не визуал я.

Я слишком мало знаю о другой культуре, чтобы получить удовольствие от нарушения инерции, панимаеш?
Я уже давала ссылку на этот ролик, как не облажаться в суши-баре. Ты всегда точно знаешь, где в нём смеяться?

http://www.animezone.ru/index.php?op...197&Itemid=128
вот она ещё раз

Вот смотри, шерамур, у меня в Калмыкии и Национальный театр есть, и Русский драматический. Причем в Русском драматическом театре играют и "Федота-стрельца", и "Мурлин Мурло" и мн. др. И играют не только актеры со славянской внешностью. И мне, получается, в этом случае нужно сидеть и гадать как на ромашке: "Этому верю, а этому - нет!"?!

Ялавчик, в твоей Калмыкии ещё и оперный есть. И поёт одна из лучших Графинь, которых я тока слышала в "женитьбе фигаро".
а гадать ли тебе на ромашке - не знаю, тебе решать, веришь ты или нет. Не в славянской внешности щастье, а в соответствии формы и содержания.
Ты пойми, я не против Рогожина-японца, огромная аудитория найдёт в этом опыте много поучительного. И я найду - только не историю достоевского, а историю достоевского глазами японца. Когда-нить и мне доставит это удовольствие, когда я дорасту до этого.

Посмотрела я на этот ролик: я вообще половину не поняла :( Но мне кажется, что все эти правила поедания суши - фигня полная. Это юмор такой. Японский. :)

ВОТ ИМЕННО!!!

Не пойму я тебя: (к примеру) если ждешь от японца только сепукку в минутут душевного расстройства, значит, не для тебя это.
У тебя как-то все по полочкам: когда смешно, китайцы и японцы должны громко хохотать, т.к. по их поверьям это пугает плохих духов, когда плохо - за мечи хвататься и харакири делать. Ты хочешь до конца все прочувствовать, а это невозможно, даже если ты будешь жить с ними бок о бок всю жизнь. Но из-за этого не стоит не смотреть японского "Идиота".

Ну и в чем тогда пробемы? :live-14: Ты ж поняла, что это юмор. Значит, на каком-то подсознательном уровне и японского Рогожина понять можно.

Ялавчик, я ваще ничего никогда не смотрю. И в театр хожу только на "Щелкунчик" только 31 декабря только с детьми. Под твоей фразой "не для тебя это" подписываюсь раз триста.
Я тебе "Монгола" обещала посмотреть. И твои замечания, что японцы так бы себя вели, а монголы этак - бесценны, потому что я бы этого не увидела.

а зачем?

А-а-а-а! :twisted: Ты же за условность? или мне показалось что-то в 1065 :rtfm:? Японский Рогожин - это ли не условность?

я считаю условностью картонную корону и тряпочное море. Я согласна в это поверить.

мы с тобой выбрались на берег океана под названием "теория театрального искусства". ты как, копенгаген?

Совсем не копенгаген.

Народ в засаде сидит, а уши не спрятал :) Ника, выходи! Кто там еще? Мы распугали всех своими "театральными" спорами :)

Да нет! :razz: Я просто на работе, а завтра открывается ярмарка. :rolleyes:
Читаю "Волшебника". Гомеопатическими дозами. В моем восприятии это не более чем набросок к "Лолите". Но спасибо форуму, что вернул меня к гениальной русской литературе, к несравненному набоковскому языку.:razz: А то ведь рискую утратить главное орудие своего труда!

Народ, всем привет!

У меня на компе муж что-то качает для сына второй день, поэтому пробиться просто невозможно. Терпение мое уже на пределе. (Персен, что ли , выпить или разборку устроить? )

Поэтому, я кратко.

Шерамур, не понимаю, почему японка не могла быть Настасьей Филипповной, вернее японской Настасьей Филипповной? Ну есть же у них аналог Дон-Жуана (Еноскэ у Ихары Сайкаку ). А в его "Истории любовных похождений одинокой женщины" и "Пяти женщинах, предавшихся любви" - чего только нет ( поступков безумных ради любви, цинизма,.. и редко (почти никогда) смирения ). А это только 17 век.
Насколько я помню, НФ - обиженная, несмирившаяся, полубезумная женщина, которая хочет отомстить, но не знает как. Решения принимает по обстоятельствам. Разве такой не может быть в Японии?

На вашей стороне
может быть, ведь чувства и образы интернациональны.
Мы же не удивляемся, когда Смоктуновский играет принца датского, а египтянин Омар Шариф доктора Живаго.

Девы и недевы. Я в театральном искусстве дилетант. Но я много читаю, верьте совести.
"Китайский зритель не замечает «странности» включения каллиграфического текста (надписи, печати) в живописный, а первобытный художник, нанося рисунок на рисунок, видел только верхний слой изображения. В японском кукольном театре актер, управляющий куклами, доступен взору зрителя, но не воспринимается последним, поскольку выводится им за пределы художественного пространства.
Между тем любая условность будет «странной» для аудитории, находящейся вне данной системы (не знающей или не понимающей ее). Так, китайскому зрителю XVII в. европейский полутеневой портрет представлялся странным сочетанием размытых красок; ребенок часто не может понять, почему прямоугольная комната в системе линейной перспективы изображается на одном конце узкой, а на другом — широкой. Наряду с приведенными примерами невведенности в систему как результата незнания ее можно отметить и случаи принципиального неприятия той или иной системы изображения, также связанные с подчеркиванием условности (как «неправильности», «неправдоподобности» и т. д.)" Лотман, Успенский . "Условность в искусстве". http://dictionnaire.narod.ru/convention.htm хотите - своими словами перескажу, хотите - сами читайте.

Я вернулась! :) :live-07:

меня смайлы не слушаются, но я честно машу рукой. Видно;)?

Что-то у меня сегодня эмоции всякие через край. Непохоже на меня.

Вижу, лукаво подмигиваешь :)

[quote=topsik;219567] скажем так, некоторые эмоции принято выражать способом, понятным определённому кругу людей. А египтянину Омару Шарифу я "не верю". И это моя проблема, а не его.

Так, объясните мне лучше вот что: "гомеопатическими дозами" - это как?

смотря что, но чаще всего - очень маленькими.

gala , я не игнорирую, я сюжеты вспоминаю, ладно?

Ну значит я правильно поняла смысл Никиной фразы. :)

Японцы по-другому выражают эмоции ( у Акутагавы есть рассказ "Носовой платок" - женщина,недавно похоронившая сына, приходит к кому-то (толи к его начальнику - не помню), разговаривает, даже улыбается, а при этом почти рвет носовой платок под столом). Но ведь эмоции-то у нее такие-же как у русской матери, которая бы обливалась слезами на ее месте.

Кстати, про НФ. Образ ее в школе не проходили - поэтому, мои домыслы. Женщина, понятно, несчастная. Но и неположительная (если сравнить с Соней Мармеладовой) . Только ради ее красоты Достоевский ( ох, как, ценит) с нею так долго не может расстаться. Хотя она с самого начала приговорена.

А меня всегда тянуло сравнить НФ с Грушенькой. В пользу второй, конечно. А тоже ведь несчастная женщина. Но сильная душой и умеющая любить.

И умеющая выжить и пойти на край света за любимым. У НФ одно оправдание - душевная болезнь. А я, почему-то, НФ сравниваю со взрослой Лолитой, хотя это конечно неверно, но вот приходит в голову.

Это ее беда, но не оправдание, ятд. Взрослая Лолита? А почему неверно? В сущности, ее "сгубили" почти такой же девочкой.

Хорошая параллель! :agree2:

Кстати, насчет взрослой Лолиты - гениальная мысль. А вот еще параллель: Северина из "Человека-Зверя" Золя. Ее тоже совратили в детстве , и она тоже погибла...:evil:

А если обобщить (Мага из "Классиков" - то же самое ведь случилось, НФ, Лолита и др), то получается, что все последующее в их жизни зависит, наверное, от врожденной силы духа, если так можно сказать, а не от национальности. Коряво как-то получилось.

Смотри, почему Настасья Филипповна не японка:
"В Хэйанскую эпоху среди богатых и знатных людей в большом ходу было многоженство. Законная жена носила титул Китаноката - «Госпожа из северных покоев». Называлась она так потому, что в дорцовом ансамбле, состоявшем из многих построек, покои старшей супруги помещались в ее верхней части главного здания. Прочие жены чаще всего жили отдельно, и муж только от времени до времини посещал их. Не мудрено, что мачеха ненавидела детей от других жен еще и потому, что в ней говорили ревность и уязвленное самолюбие. Побочные дети обычно находились при своей матери. В случае ее смерти их воспитывали дед и бабушка с материнской стороны. Отикубо попала во власть мачехи только потому, что вся семья ее матери вымерли и это сделало девушку особенно беззащитной. В
Хэйанскую эпоху, впрочем, жена чаще жила в доме своего мужа. В «Повести о прекрасной Отикубо» можно заметить, что раздельно живут только молодые супруги. Своеобразен и свадебный обряд. Жених явился к невесте под покровом темноты и наутро, вернувшись к себе домой, послал ей любовное письмо со стихами. На третий вечер устраивалось семейное торжество. И лишь после этого молодой муж уходил от своей жены открыто, при свете дня. Такой обычай тоже восходил к родовому строю, когда муж из чужого рода навещал свою жену тайно, скрываясь от всех."
В безумные страсти верю, в достоевскую ситуацию соблазнения - нет, не верю.

На ветке "кинолица" topsik показал фото Мкртчяна и сказал, что тот играл Гамлета. Оч. показательна реакция Dinny: "Скажи, дарагой, бить или не бить?" Щас проверю точность цитаты.

Шерамур, ты зачем туда ходишь? Ты же всего два с половиной фильма видела? :blum2:

ищу инфу, что стоит посмотреть

А у товарищей спросить нельзя? :cray:

"Идиота" Куросавы.:twisted: Штоб осознать беспочвенность аргументов.:mrgreen:

я ж говорю, что смотрела "Короля Лира" Куросавы. Аргументы те же.

Если японец по определению не может понять "Короля Лира", может ли русский человек 21 века?:confused:
ИМХО, наше собственное нынешнее мироощущение столь же далеко от времен и обычаев Короля Лира, как и мироощущение Куросавы. И мы, в таком случае, точно так же не имеем права его ставить.:cry:
Впрочем, я уже готова прекратить эту дискуссию. Что-то у нас хронически не склеивается, не могу понять - что.:question:

А сегодня по Культуре английский сериал (3 с) 2005г "Бархатные пальчики" - мелодрама про воровку из трущоб Лондона. Время , как всегда, - 00.50. Я запишу. Обожаю английские сериалы.

Ну, вы тут и наваяли!!!

А я пока вёл бои на Курской дуге - непонятно, чем кончилось. :razz:

попробуем ещё немножко. Японец может понять Достоевского, японец может понять Шекспира. Мы можем понять японца, понявшего Шекспира. Мы можем интересоваться мнением японца о достоевском. Но это не шекспир и не достоевский. Это интерпретация.
со всеми недостатками, присущими обратному переводу с подстрочника.

Не Я, со щитом хоть?

А мне кажется, потому что мы рассматриваем одновременно N разных вопросов

1) может ли иностранец сыграть русского и насколько хорошо (думаю - да, признали же англичане Ливанова, но тут заслуга режиссера также, конечно)

2) могла в Японии случиться история типа "Идиота" и как вели бы себя герои там

3) Когда ставят "чужую" вещь - это интерпретация?

4) Когда на родине ставят древнюю вещь (типа Шекспира) - это ведь тоже интерпретация?

Будет продолжаться бесконечно,пока не уберешь"МОДЕРАТОР -УБИЙЦА ФОРУМА! ".
Это будет 30-ней войной.:confused:

а французы - Тенина в роли Мегрэ
Но это рассуждение наоборот, мы не по теме немного

точно так же, уверяю вас.
только кроме сюртуков и буклей были бы ...... ну, кимоно, допустим.. (не знаю как будет множественное число)
:)

скажем так - "своё видение"

Может, в кимонах? (шутка). Я тоже так считаю, что быть могло и вели бы себя также.

Но если я чувствую, что именно эта интерпретация лично мне ближе, чем все остальные? Если она производит сильнейшее эстетическое и эмоциональное впечатление, заставляет многие вещи переосмыслить и задуматься о них глубже - причем именно в тесной связи с первоисточником? Что же тогда? Все равно она не имеет права на существование, потому как является "всего лишь интерперетацией"?:question:
Кстати, "Идиота" сам Куросава называл лучшим своим фильмом. Про "Короля Лира" он ничего такого не говорил. Так что здесь, очевидно, наслоились также более или менее удачные или неудачные произведения одного и того же - великого! - режиссера.:neutral: "Короля Лира", кстати, я не смотрела.

Я и словесно могу.

Читать - не советую. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Заключил водяное перемирие. :razz:

Aynos , а ты с чем споришь-то? Я нигде не говорила, что японцы плохие интерпретаторы. Или что Мкртчян плохой Гамлет. Или что эти опыты не заставляют "задуматься и переосмыслить".
Всю дорогу я говорю, что для "моей системы изображений" некоторые "условности" имеют большее значение, некоторые меньшее.
Кто мне ответит, почему существуют "амплуа", зачем нужен "кастинг", почему драматурги предваряют действие описанием действующих лиц?

Водяное,или водярое?:live-14:

Водяное. Как в джунглях.

Вот такой я Маугли.

На Курской дуге. :mrgreen: :live-23:

Амплуа, это выдрессированный актер
кастинг-соревнование между марионетками, если не профессиональный, а профессиональный - интуиция режиссера на образ
сиюминутный

Инструкция для режиссеров в подборе актеров,как им кажется.
Хвост крутит собакой,или наоборот. ИМХО.

Ну, не только.

Обычно амплуа соответствует всё же психологическим (главное) и физическим качествам артиста. С возрастом они меняются. "Комическая старуха" в молодости наверняка ей не была.

Определённые театральные амплуа всё же повторяют самые распространённые человеческие типажи - их не так уж и много на самом деле.

Интересно - в комедии "Горе от ума" представлены ВСЕ театральные амплуа.

В своё время считалось, что если антреприза может поставить "Горе от ума" - значит она в состоянии сыграть любой спектакль.

Я имела в виду, уже отыгранный и удачный образ
одного актера, который становится заложником своей же удачи.

А трагик,как-то не очень.
Трагедия, а и не трагедия.

Нет - чаще всего это закладывается ещё в институте, или в театральном училище.

Я, конечно, профессионалов имею в виду.

А эпизоды и я исполнял :mrgreen:

Ну, они же там не равнозначны.

Но есть ВСЕ.

Включила свой комп-телевизор. Кажется, это как раз оно...:mrgreen:
Смотреть приятно...:razz:

Так, ужас! Английская леди и воровка из трущоб на поверку оказались лесбиянками.:eek:
Что делать?!:mrgreen:

Холя, за "Волшебника" персональное спасибо! :agree2:
Да, это все-таки набросок к "Лолите". Но мир "Лолиты" фантасмагоричен и далек, а здесь все такое земное и явное... с закономерным финалом.

Магия Набоковского языка складывается из слов, стоящих как бы чуть-чуть не на своих местах. Вот, казалось бы, по правилам русского языка надо их переставить... и тогда все - кончится Набоков! Эххххх, не было у него редакторов, ревнителей Розенталя!:mrgreen:

Не будите во мне зверя! :fuk:

И вас я как никто понимаю! :lol:

nika,
Ну, спрашивается, зачем, если герой с определённым чувством юмора говорит у меня "человеки-невидимки" переправлять это на "люди-невидимки"?

Ну что - я полный дурак что ли, если так написал?

Тем более, что в другой главе в контексте идут слова - "война миров".

Значит редактор просто не знает о том, что существовал такой писатель - Герберт Уэлс!

А нельзя сказать, чтобы совсем уж неизвестный писатель.

Это же не авторская речь, а речь персонажа - наверное я думал о чём-то, если именно этот человек у меня говорит именно так.

Да, интересное решение. И еще две серии впереди - может, они исправятся. А, вообще, Соня, фильм стоит смотреть?

Сегодня по Первому (поздно в 1.20) "Повернуть время вспять" Франция 2005 с Депардье и К. Денев (не видела). По ТВЦ (в 01.45) "Свадьба в сезон дождей" 2001 Индия-США -Франция (посмотреть интересно для общего развития- он нетипичный индийский).

НЕ Я, подскажите где вчера проходила Курская битва (тема).

Всем, привет!

Вот здесь:

http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=3970

На самом деле у меня была война на два фронта, но другой совершенно на ином форуме ни малейшего отношения к этому не имеющим.

Там всё закончилось моей безоговорочной победой, да толку от этого чуть. Просто я, в течение полутора лет, пытался (очень аргументированно) доказать "группе таварисчей" что то, что они делают приведёт к гибели одну очень нужную телепередачу.

Много интересного о себе узнал - знаете ли.

Ну что ж - я оказался совершенно прав - передача загублена. Со следующего сезона (с сентября) она с экранов исчезнет а её место в сетке вещания займёт какой-нибудь очередной "Дом-222".

Но я же не ради доказательства своеё правоты с ними со всеми ругался, а ради сохранения передачи.

Так что то, что я доказал свою правоту, победой можно считать очень условно.

Ну - доказал. А толку то? Я же не ради этого всё это беспробудное хамство в свой адрес терпел.

Оно и сейчас продолжается от злобы на меня - нужно же виноватых назначить.

Но, так как все там отлично понимают, что я виноватым быть никак не могу, то очень скоро все они переключатся на другую цель - редакцию этой программы и её главного редактора.

Который и возглавлял всю эту кампанию против меня.

Но он возглавлял и другую кампанию - ту, которая и привела к гибели его собственной передачи.

Скоро они всем скопом набросятся именно на него.

Такова жизнь.

Здрасьте, все! :live-07:

Это вы о "Бархатных пальчиках"? И теперь название кажется каким-то двусмысленным. :eek:

Здрасьти, здрасьти! :razz:

выхухоль, Не Я , спасибо за мысли про амплуа и комических старух. Буду думать.

вот так я справлюсь с упрямыми смайлами, не желающими махать ручкой в моём посте

а я переела набокова, больше не могу объективно оценивать слово отдельно, мысль отдельно. Надо чем-то перебить. Щас стишок скопирую.

Продленка
И когда она говорит себе, что полгода живет без драм,
Что худеет в неделю на килограмм,
Что много бегает по утрам и летает по вечерам,
И страсть как идет незапамятным этим юбкам и свитерам,

Голос пеняет ей: "Маша, ты же мне обещала.
Квартира давно описана, ты ее дочери завещала.
Они завтра приедут, а тут им ни холодка, ни пыли,
И даже еще конфорочки не остыли.
Сядут помянуть, коньячок конфеткою заедая,
А ты смеешься, как молодая.
Тебе же и так перед ними всегда неловко.
У тебя на носу новое зачатие, вообще-то, детсад, нулевка.
Маша, ну хорош дурака валять.
Нам еще тебя переоформлять".

Маша идет к шкафам, вздыхая нетяжело.
Продевает руку свою
В крыло.
вот просто стишок Веры Полозковой. сегодняшний.

тока не напоминайте мне, что набоков тоже был поэт, ладно?

Господи!

Неужели я ухитрился высказать ещё и какие-то мысли?

Надо же...

Договорились.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ник, спасибо. шерамур,прости.:eek:
Я как Кролик Роджер из фильма "Кто подставил Кролика Роджера»,
выскакиваю на мелодию, и ничего не могу с собой поделать.
Лолита роман, высосанный из блестящей новеллы, «убитая» новелла.
Его, имхо, не должны любить женщины…Объяснять, думаю, не надо
(биология, чувство материнства…).:cray: Лолита - мрак, все доведено до
ужаса, не вижу любви, а вот ненависть, страх, отсутствие выбора ,
что за любовь в отдельно взятом промежутке времени-
она ведь взрослеет и выходит из желанного возраста, вот и вся "фантасмагория".
Хотя, я понимаю, что всякая любовь в отдельно взятом промежутке времени,
но кто знает? А там все жестко определено.
А Волшебник, это же, как Томас Манн «Смерть в Венеции»,
свет, импрессионизм, растерянность, недостижимая мечта.
Он сам знал, что этого не должно случиться, но упорно шел к своей цели,
жизнь свою, превратив в ад.А по поводу слов и фраз, есть скучно-правилиные,
монотонно-красивые, а у него неожиданные, потрясающие….

"...всюду большие лужи,полные рябого неба." "...огромная елка орет всеми своими лампочками",
"Рыбьим блеском отливала стойка,озябшая от пивной пены".

Ау-у-у-у! Чё, нет никого? Счас приду, кое-что расскажу.

Холя, привет! Не читала "Волшебника", к сожалению, но про Лолиту - несогласная. Привожу цитату (когда он просит ее беременную, уже взрослую, изменившуюся с ним уехать)

" Я прикрыл лицо рукой и разразился слезами - САМЫМИ ГОРЮЧИМИ ИЗ ВСЕХ ПРОЛИТЫХ МНОЙ. Я чувствовал, как они вьются промеж моих пальцев по подбородку, и обжигают меня, и нос у меня был заложен, и я не мог перестать рыдать, и тут она прикоснулась к моей кисти.
"Я умру, если тронешь меня , - сказал я. - Ты совсем уверена, что не поедешь со мной? Нет ли отдаленной надежды, что поедешь?..."

Да неважен теперь ему ее возраст! Он ее любит и все! А она - нет.

Шерамур! Ну ты и спросила: "Почему существуют описания действующих лиц?" Ятд, так писатель сообщает, что история произошла с именно с этим (пусть даже и выдуманным) человеком. И пусть у него есть вагон и маленькая тележка тезок, но именно в данной истории мы воспринимаем его именно как конкретного, в некотором роде уникального человека.

Правда, речь, конечно же, не о персонажах истории Донцовой, которые похожи друг на друга как близнецы. Даже в каком-то КВНе шутили: "Уникальная акция! Купи книгу Дарьи Донцовой, замени имя главного героя с Ивана на Петр - и получи новую книгу автора иронических детективов!" :mrgreen:

А еще описания, как правило, расплывчатые, типа, (у Островского в "Бедность не порок") "богатый купец", "его жена", "их дочь", "его брат, промотавшийся" и т.д. - широкое поле для фантазии.

Амплуа - это как вечные образы в литературе. То есть они с одной стороны уникальны (герой-любовник, иванушка-дурачок, мачо, крутой перец и пр.), а с другой стороны универсальны (легко узнаваемы всеми и характерны для всех народов, наций, народностей и т.д.)

gala, тогда никаких претензий к автору нет. Хошь блондинку, хошь брюнетку, хошь парня с кудрями, хошь лысого - ведь нет никакого описания. А на "нет" и суда нет.

Вааще-то режиссёр тоже зачем-то нужен.

Может - для титров? :live-14:

:mrgreen:

gala,
Всем остальным не читать.:fuk:
Да помню, но помню и все остальное.
Думаю, это оттого, что это она ушла. А если бы осталась?

Думаешь, а я сомневаюсь, это не надолго.
Вот именно,и никогда не любила.
Лолита- провокация дла Американцев.

Холя, привет! Если бы ушла вместе с ним - началось бы старое. Сам бы мучился от ревности, от ее безразличия и ее бы мучил. Но ему нужно было быть возле нее, она для него как воздух, потому-что он любит. Слепо. А она никогда не любила, она не может свободно дышать в его присутствии. Ей что угодно - лишь бы от него подальше. Противен он ей.
Не поняла только про провокацию.

А её ли он любил?

Может - свою любовь к ней? Такое тоже бывает...

Надо перечитать...

а вы меня шапками не закидаете?
"Лукьян Лукьяныч Чебаков, офицер в отставке. Очень приличный господин средних лет, с усами, лысоват, сюртук застегнут на все пуговицы. Выражение лица насмешливо." островский. Согласна, что это исключение. Чаще написано "гусар" или "девица благородного происхождения".

Согласна, что тема "неполиткорректная". Но лотман же смог внятно изложить ту мысль, что " существенной стороной понимания искусства является владение мерой его условности. Нарушения в этой сфере приводят к эффекту непонимания". Если берендея в Островском будет играть негр, то жанр изменится принципиально. А если все роли в "снегурочке" доверят играть чернокожим, то жанр изменится ещё раз.

:eek: Переведи, дарагой!

Ой, не надо, я прочитала не так. :(

Есть стихотворение, никак не могу вспомнить чье - как раз об этом. Помню строчки:
...Стоит дитя, дитем беременно,
и автор, англосакс дотоле,
вдруг обнаруживает - временно! -
всю полноту российской боли...
Может, кто знает, чье это?

Да, и это тоже. Ее, и не ее, а образ, цвет, запах, ноту....
Ну, как бриз с моря.

Лучше Волшебника.

Так это ж Лотман!

"Как специфическое, то есть условное, воспринимается только искусство чуждой этнической или культурной сферы, структурные принципы которого расходятся с общепринятой в данном коллективе нормой, или изображение «ненормальной» действительности(...)При этом условность чуждого искусства заставляет воспринимать его как зашифрованный текст, осмысляемый посредством «перевода» его на привычную систему".
Простой пример. В русской традиции девушка с непокрытой головой - знак, что она не замужем. Форма кики, вышивка на подоле, цвет сарафана - всё несёт определённую семантику, которую я знаю, поэтому считываю. А вот почему у японки такой цвет кимоно, или что она веером делает и почему. Опасно мало знать (с).

Шерамур, привет!
Пришла в голову бредовая идея: предположим, что через несколько сот лет на Земле останутся только негры, а белые вымрут. А "Снегурочку" они будут, предположим, ставить. Разве жанр изменится?
Да нет, правильно ты говоришь про условности. Если одни негры, не с кем сравнивать, то и никаких проблем - жанр не изменится.

Шерамур, а если Гала, или Соня поняли, что это именно Достоевский (пусть и с японским акцентом)?

Зачем ты все намешала? Ну при чем здесь японки в кимоно? Мы же говорим о представлении произведений литературы глазами другой национальности, культуры, нет?

nika, нашла поисковиком, что это Юрий Ряшенцев. И там внутри два опуса как раз на тему Набокова и Лолиты.

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2006/11/be21.html

Мы же о том, что, грубо говоря, "Снегурочку" не сыграют японцы или кто-то другой.

Когда белые вымрут, негры станут нормой, мерилом, точкой отсчёта, единственной возможностью. Сейчас-то не так.

я просто плохо объясняю. щас ещё раз попробую.

Old Stager, а можно вас попросить "Вальдшнепа" найти,а? В библиотеке нееет

nika,
Юрий Ряшенцев

Но есть в расхваленной, охаянной,
чужой для россиян “Лолите”
страничка жизни неприкаянной —
огнь Божий в чертовом копыте.

Дитя, утеха плоти отчима,
его и жертва, и проклятье,
недетской жизнью измолочено,
стоит в засаленном халате,
стоит дитя, дитем беременно,
и мастер — англосакс дотоле —
вдруг обнаруживает — временно! —
всю полноту российской боли.
.....................................

Да, состраданье карамзинское,
отечественных перьев сила,
сквозь вдохновенье сатанинское
на краткий миг заголосило
и в шок повергло сноба, циника —
всех этих книжных клерикалов,
как голосом Алеши-инока
заговоривший Свидригайлов.

Вообще - очень интересный спор...

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2006/11/be21.html

Всё, я разозлилась! :twisted:
После всей этой дискуссии я пришла к такому выводу. Я скорее всего не пойму, когда само произведение будут ставить в том ключе, который заставит усомниться меня в том, а то ли я произведение читала? В этом случае я скорее за сохранение скелета произведения; за то, чтобы не ставили все с ног на голову только для того, чтобы привлечь внимание; и против явных сюжетных, концептуальных экспериментов.

Ялав , "выражение лица насмешливо" - для восточного лица это другая семантика, чем для европейского. Вот если совсем-совсем в двух словах. Мимика, жестикуляция.
Выразительные средства разные в разных культурах, мне это мешает правильно понимать степень обусловленности иконических знаков. А гале и Айнос повезло, им не мешает, они шире смотрят на вещи.

Я против Кармен, курящей прямо на сцене и стреляющей из карабина, против буффонады, профанации на сцене или на экране. Впечатление от всего остального (кто играет, как играет, играет ли) будет зависеть от мастерства режиссера, актеров, моих ожиданий, степени знакомства с этим произведением. Если бурят будет играть Рогожина так же хорошо, как и Машков (или кто-то другой "наш"), я склонюсь перед ним в поклоне. Вот это мой вариант условности в искусстве.

Может, ты заморачиваешься больше?

Сыграют. Играют. "Искусство может использовать в готовом виде уже выработанные в данном обществе знаки (мифологические символы, имеющиеся литературные образы и т. п.), но можно и специально создавать их." Только информация новая, дополнительная.

А что мешает тебе смотреть на вещи так же широко, как Гале или Соне?

Мне кажется, что когда ставится произведение (кино, театр) нужно:

1) правильно донести все мысли автора, чтобы дошло

2) чтобы зритель был потрясен

Короче, чтобы так было сделано, что если Снегурочка даже будет негритянкой, то я чтобы это не заметила.

я не понимаю то, что вижу, я в другой системе. Конечно, заморачиваюсь, иначе удовольствие меньше.

Бли-и-и-и-ин! Ш, ведь только ты ее и хочешь отыскать, остальные абстрагировались от этой внешней составляющей.

Я поняла, Ш нас разыгрывает, провоцирует.

все отеллы мира гримируют руки для таких зрителей, как я. Я зануда, придира, педант и перфекционистка в театре. Что, а главное, зачем должна сделать Снегурочка, чтобы её можно было не заметить? Это же определённый символ, знак зрителю - он должен быть интерпретирован, иначе смысла в такой коммуникации всё меньше.

если бы я знала, как ты будешь серьёзна, я бы смайлы ставила абзацами...

Ради чего все представления? Классическое объяснение - ради катарсиса, так? Не все ли тебе равно, от чего ты расплачешься - от Достоевского японской сборки или отечественной? Если ты (вдруг) поймаешь себя в восторженном вдохе на японских "Бесах", значит ты достигла того, ради чего ты сюда, собственно, и пришла. И даже если бы ты не увидела того, что хотели сказать японцы, но испытала по-настоящему сильные ощущения, стало бы впечатление от этого спектакля хуже?!

тогда книжку читай, Ялав, честное слово. "Изобразительные (зрительные) искусства больше тяготеют к иконическим знакам", каждый знак должен иметь смысл.
и если я смысла знака не знаю, значит, я пошла в библиотеку. Смайл.

Запрещеный прием. Это все равно что в каком-нибудь споре указать на орфографические ошибки.

Я же говорю, если я не понимаю поведения, мимики, жестов, невербалики, короче - какой катарсис? Я и так знаю, "чем кончилось" - все сошли с ума. Теперь мне надо посмотреть - как, а я не понимаю.

Шерамур, спасибо! А я долго и тупо искала у Олега Чухонцева!:lol: Наверно, потому, что люблю его больше.

в смысле, не отвлекайся на то, блондинка или брюнетка Наташа Ростова по идее очередного режиссера. В книжке всё написано без интерпретаций;). Надеюсь, теперь не обидно получилось? (мне бы хотелось, чтобы не обидно)

Не я, и вам спасибо! :razz:

Скорее, "мотоциклу спасибо", как в анекдоте;), я только скопировала.

Шерамур, а что ты бы предпочла: посредственно снятого "Идиота" российского розлива или произведение искусства "Идиота" Куросавы? Я знаю, что ты скажешь - книгу. А если тебя пытать будут и книгу не дадут, что выберешь?

Шерамур, японцы ведь не японскую вещь ставить будут, а Достоевского, к примеру. Ты ж в той же системе ценностей, что и Достоевский!
Если они к этому подойдут чересчур новаторски - значит, мы такого Достоевского смотреть не будем. Ведь и среди "своих", "неяпонских" экранизаций много неудачных примеров: последняя "Война и мир", к примеру. И ведь нашлись те, которым эта Наташа (блондинка) ближе, и этот Андрей милее, чем наш, Тихонов. Совпали, что называется.

И вообще, этот спор какой-то дурацкий: вот честно, Ш, "не понимаю" для меня звучит как "они дураки, не могли показать мне так, чтобы я поняла. Ну конечно, чужаки, что с них взять!".

слушай, это другая система знаков. Куросава ставит Шекспира (что вижу - то пою) с японцами во всех ролях, в японских интерьерах. Не отдельное лицо среди европейских, а норма - восток. Это другая история, другие коннотации, наконец.

смотря как пытать. смайл. Я никогда не утверждала, что Куросава плохо снял Идиота. (я его не смотрела) Судя по вашим уверениям, он гениально его снял. Но я оценить не могу. Я не разбираюсь в его системе знаков.

Блин, ну где им столько европейских лиц для Шекспира взять?! Ну ты тоже странно рассуждаешь! Да, куча плосколицых, узкоглазых лиц, да, непривычно, наверное: "Бить или не бить, маста?"
Если интерьер неевропейский, тогда ты на чистый концептуал попала и берешь его как точку отсчета.

ну и зря. Наоборот, если бы ты сидела со мной рядом на "монголе" и объясняла: кошма такого цвета потому что... а музыка такая потому что... а на одежде узор такой и такой потому что... Я бы год сидела, честно.
а когда явные буддисты нательными крестами обмениваются, то для меня это пустой символ.

Пытать будут жестоко. Условие освобождения - выбрать один из фильмов. Причем ты знаешь, что в российском все по тексту и актеры соответствуют описаниям, но посредственно, а второй - произведение искусства, но японский.

Это мысль! :rolleyes:
И ты бы лучше поняла историю Чингисхана? Сомневаюсь я!.. (с)

насчёт истории не знаю, но кайф был бы несравнимый

Получается два выхода из ситуации:
1) или всем буддистам, мусульманам и иудеям сниматься только в "своих" произведениях,
2) или тем, кто ратует за прозрачность символов и знаков, просто не смотреть "такое" искусство.

gala, я тебе на слово верю, что Куросава гений, что фильм сногсшибательный, что рогожин жжот, я выбираю Куросаву. Только скажи мне, пожалуйста, что такое "фильм - произведение искусства". Меня не будет пару часиков, оставляю тебе Ялав с того места, где мы с ней остановились в прошлый раз: "талант - это...." :mrgreen:

Не выберет - с гордо поднятой головой пойдет на расстрел! :lol:

Я тоже ушла. Не вернусь, наверное. И спорить устала - мы как параллельные прямые: вроде рядом, а никогда не пересекутся.

договоримся, что я "попала на чистый концептуал", а посему ничё не понимаю в кине, балда. Надеюсь, этим можно объяснить мою дремучесть и не делать далекоидущих выводов о судьбе "мусульманского кина".

Аааа!...

Всё равно осечка будет. :confused:

Что-то у меня сегодня форум едва работает. А у вас?

Шерамур, я определила бы фильм - произведение искусства так:
это такой фильм,

1) при просмотре которого все зрители или большая часть зрителей испытывают потрясение (катарсис)

2)этот фильм не теряет своей актуальности (не стареет) достаточно большой промежуток времени (типа лет 100)

3) чтобы сеял доброе, вечное

и чтобы интересно было

Может еще что-то? не знаю.

Соня, продолжение "Бархатных пальчиков" будешь смотреть?

Если все, или большая, то это уже не произведение искусства.
Мы все такие разные...

Но может даже, приобрести значимость, на расстоянии все видится лучше.

1) Ну есть синопсис для такого сценария. Возможно недоделанный, но это же только синопсис.

2)Никто и рассматривать не хочет - всем нужны боевики, детективы и прекрасные няни.

Попробую, если не усну. Но боюсь, долго не выдержу.Особенно если эти две дамы по-настоящему и горячо полюбили друг друга....:mrgreen: А так, антураж там для глаз приятный. Старое поместье, лужайки, этюды на пленэре...:rolleyes:

Не Я, а что такое по-вашему фильм-произведение искусства?

Я никогда не слышала слово синопсис. Страшное такое, как синусит.

Это что, разжевать? И в рот положить?
А зритель только проглотить?
Если специально потрясать, то фиг получится.
А негритянка Снегурочка - запросто, лишь бы действо захватило.
Боишься за свое здоровье? :lol:
А если нет,то ты будешь смеяться во время удушения Дездемоны?

Не Я,
:live-23::live-07::live-23:

gala,
выхухоль,
:live-07: :agree2:

Для меня это особый вид производства. Меня спрашивать об этом бесполезно.

Это всего-навсего краткое содержание. Может быть написано откровенным канцеляритом, но должно быть понятным.

Холя, думаю, что можно сделать так, что мысль автора не дойдет. Нужно, чтобы обязательно дошла в неизвращенном виде. Это ведь не разжевывание.

Но мы вон сколько спорили, ведь каждый все равно воспринимает по-своему, главное чтобы чувство и мысль глубокая.
Пусть по-разному воспринимаем, главное, чтобы думали,
чтобы не отпускало.

Я так поняла, что Шерамурчик будет не смеяться, а пожимать плечами - а особенно если еще эти незагримированные руки душат горло не под тем углом, под которым принято у мавров.
И вообще, Шерамур, я тут провела такую поверхностную статистику твоих возражений - похоже, больше всего тебя раздражает несовпадение цвета кожи, свадебных обрядов и приемов жестикуляции.:mrgreen:

Соня! Я про "Бархатные ручки". Посмотрела уже 2-серию.
Интересно! (там не про их любовь). Советую.

Самое забавное - что мавры, это жители Магриба (Алжир, Тунис, Марокко)

Это - АРАБЫ, т.е. люди БЕЛОЙ РАСЫ.

Смуглые, да! Но - белые! :mrgreen:

И вообще, в истории столько забавных и многозначащих переплетений!
В Испании колоссальное влияние мавританской культуры.
А что такое "мавританская культура", позвольте спросить?
В понмании европейца - это лишь те отклонения от греческо-римской традиции, которые имеют место быть в Испании в силу влияния мусульманского проникновения. Лично я могу судить только по архитектуре. Витые колонки, внутренние дворы с фонтанами, отсутствие антропоморфных изображений.
И это, заметим, наложило отпечаток, как минимум. на несколько веков! :eek:
Вобщем, я бы не стала отрицать факт взаимопроникновения культур.:mrgreen:

Да. Пожалуй малое проникновение восточных культур объясняется их длительной географической (а для Японии и государственно-политической) изоляции от Европы.

Просто - времени ещё (в историческом смысле) слишком мало прошло.

А так...

В конце-концов "наши" Гамлеты - это же не "английские" Гамлеты, а именно "наши".

И, может быть, это даже и интересно - осмысление человеком (режиссёром, артистом) ЧУЖОГО по культуре образа.

Из этого, вполне возможно, может получиться очень интересный и неожиданный взгляд на некоторые вещи, которых мы не видим попросту из-за явления, которое называется - "взгляд замылился" :mrgreen:

Вот, просто маленький пример:

Англичане крайне трепетно относятся к своей классике. Поэтому они сняли сериал о Шерлоке Холмсе точно следуя тексту Конан Дойля. Его у нас показывали - он попросту скучен.

Наш - с Ливановым, Соломиным и Риной Зелёной - намного живее и интереснее. Хотя там есть немаленькие отступления от Конан Дойля.

Так вот самим англичанам он нравится настолько, что они (в т.ч. королева Елизавета Вторая) признали Василия Ливанова ЛУЧШИМ исполнителем роли Шерлока Холмса.

Мы, конечно, тоже европейцы, но от английской культуры отличаемся, пожалуй, побольше, чем, например, от французской.

И, тем не менее...

Это я к разговору о японцах и Достоевском.

Есть ещё и третий выход.
3) попытаться абстрагироваться от привычных взглядов и привычных оценок, и попытаться понять чуждые, непривычные.

Всё так, но попытаюсь объединить: Это такой фильм,
0) который несёт людям новое знание о Мире.

Это - вряд ли. :) Скорее, нежелание абстрагироваться от несущественного и утрудиться найти существенное.

Стейджер, приветствую! Почему так редко мы имеем счастье видеть вас?

Олд, так не получается же. Шерамур так и говорит - "не могу абстрагироваться".
Все, надоел этот бессмысленный спор.

всем спасибо за внимание к моим трудностям в кине. Правда, спасибо, я про себя очень много поняла за два дня, буду работать над собой. (ибо от мира этого, видно, не дождёшься). сто смайлофф.

gala , всё прально говоришь про ценность фильма, плюс тебе.
Я только насчёт разумного, доброго, вечного не настаиваю. Вон "Лолита", по словам Аверинцева, такое произведение, "которое не должно было быть написано", а ничего, живёт и побеждает.

для этого надо интересоваться Куросавой больше, чем Достоевским. А у меня пока наоборот.

Шерамур, не уходи! Прежде чем уйдешь, ответь на вопрос. Были ли в то время, когда ты была ребенком, кружки по рисованию, танцам и пр. искусствам?

Холь, он её не душил, а зарезал. Я не дождусь финала, если замечу такую сказочную небрежность в нескольких выходах на сцену Отелло. А вот если не замееечу;), значит, талаант и пофигу - какой грим. Симонов ваще никак не гримируется и лысину не заклеивает, хуже не стало.

Aynos, я редко раздражаюсь. При виде несправедливости, нечестности или когда слабых обижают, от глобальных несовершенств мира, короче. Плечами пожму - эт максимум.

ага, я их все дисциплинированно посещала.

Ялав, приведи, пжалста, пример "осмысленного" спора. смайл

Поэтому лицо, руки и что ещё будет видно должны быть загримированы одинаково. Или по традиции - галошного цвета, или по зову сердца - обыкновенного. Но единообразно.

Не хочу. Зачем? Ты от своей точки зрения ни вправо, ни влево не отойдешь, я (мы) - тоже. Поэтому предлагаю перевести разговор на другую тему.

мне бы с достоевским сначала разобраться, "замылить взгляд" а уж потом разбираться в чужих впечатлениях о достоевском. вот как-то так.

а мне показалось, что я уже оценила масштабы своей ограниченности и поменяла кое-какие приоритеты. если тебе неприятно продолжать, то , естессно, сменим тему. тока близко к сердцу не принимай - это ж буквы. смайл.

Я вчера на роман Д. Быкова "Орфография" наткнулась. Кто-нибудь читал?

я на д.быкова последнее время в публицистике натыкаюсь. оч.плохо.

некоторые его стихи хвалят. я даже один наизусть знаю. Но прозу читать больше не буду. (наверное)

У него там Ять и Ер как действующие лица. Предисловие, правда, занимательное (во всех смыслах этого слова).

ну да, он затейник такой. расскажешь, "чем кончилось";)?

Если дочитаю :wink:

вот я хожу и думаю, что любое событие несёт новое знание о мире. Вне зависимости от его значимости и даже собственно содержания, самим фактом своего существования. Любое будем считать произведением? вот азия ардженто много снимает кина. Индия несёт всякие новые знания о мире. Голливуд.


Ялав! Это не то, что ты думаешь! Это совсем другое! смайл, смайл, смайл. то же можно сказать о книжках! ещё смайл.

Шерамурка, я вот тоже, прочитав фразу Олда, поймала себя на мысли, что новое знание о мире (еще и с большой буквы! :rolleyes:) сообщает любое событие, любой факт.

Чего ты вдруг об Азии Ардженто?
Просто у нас тут журнал лежит (чего-то там De Luxe), там статья о ней. Ты не его случаем прочитала? :)

"Для этого" - для того, чтобы раздражаться? :) Я-то предположил, что именно может вызывать раздражение у Шерамур. :lol:

Я как раз и хотел сказать, что не любой фильм (книга, театральное действо, покрытый краской холст, etc) - событие, не любой несёт в себе новое знание.

Вот, что да - то да!

Ах так. :eek: Удушил,зарезал,а хоть исход летальный?
А резал в перчатках? :fuk:

О чем я думаю? О падающих звездах...
Гляди, вон там одна, беззвучная, как дух,
алмазною стезей прорезывает воздух,
и вот уж путь ее - потух...
Не спрашивай меня, куда звезда скатилась.
О, я тебя молю, безмолвствуй, не дыши!
Я чувствую - она лучисто раздробилась
на глубине моей души.

Не Я,
:live-23::live-07::live-23:

Нет, не луна, а светлый циферблат
Сияет мне. И чем я виноват,
Что слабых звёзд я осязаю млечность.
мандельштам
выхухоль , я уже говорила в прошлой жизни, почему считаю Набокова глухим поэтом, не буду повторяться, ладно? Он тебя радует - отлично, пополняем знания о мире;). во всём мире.

Всем привет!

У меня даже язык не поворачивается предлагать вам "Бал монстров" по ТВЦ в 03.30 (какие гады!), но фильм хороший. Если есть возможность записать - запишите.

Опять же "Бархатные пальчики" (по Культуре) - очень неплохо. Сегодня развязка.

не все цитаты нашлись, но мысль такая, что я не ксенофоб, верьте совести :mrgreen:
но чтобы понять достоевского в пересказе куросавы - надо знать достоевского как минимум, и разбираться в системе знаков куросавы как бонус. И незнание этой системы меня не раздражает, а огорчает.
а любое невежество преодолевается при наличии желания, досуга и наставника. дело за малым. :mrgreen:

выхухоль

:live-23: :agree2:

примеры - в студию :mrgreen:

Спокойствие, как поэт не радует.:lol:

не, я достоевским увлечённая (с) . а из последних журналов читала "Мишу" вслух, с выражением. Ещё "Секрет фирмы" по долгу службы, без выражения.

Примеры студию разнесут :rtfm:

а ежели для истинной любви страдания и впрямь необходимы, то, видно, уж такой судьбы закон. Научимся сносить его с терпеньем. (с).

Примеры? Например, то, что рекламируется так:
"Налетай, торопись!
Покупай живопИсь!" :lol:
Другими словами, всё то, что создаётся с единственной целью сбыта, может служить примером. Поэтому соглашусь с Выхухолью:
Запросто. :)

Везет событию.:razz: Вот бы так человеку.:confused:

Добавлю примеры: новые постановки :
"Война и мир", "Тихий дон", "Идиот".

Будем надеяться, что "Преступление и наказание" будет не хуже старой версии.

Дарья Донцова.

Истчо примеры?

Привет! :live-07: Влезу со своим имхо: Д.Быков хороший поэт, неплохой публицист и никакой прозаик. Пробовала - не сомгла.:cry:

Читала-читала вас, что-то ничего не понимаю:) Все ссорятся, что-ли? Ну вы даете! :(
"Идиота" Куросавы я не смотрела, поэтому сказать ничего не могу.
Но знаю, что китайцы сняли сериал "А зори здесь тихие" (режиссер - китаец, артисты - все русские), еще, по-моему, они снимали "Как закалялась сталь" - на Украине, опять-таки китаец-режиссер, а артисты - все украинцы:)

Еще не совсем в тему, но навеяло вашей дискуссией.
Ребенок мне показал свежую хохму из Интернета:
фотка, на ней человек 15 китайцев.
Вопросы: кто из них близнецы? Кто из них женщина? Кто из них радуется? Кто огорчен?
Через минуту разглядывания тебя начинает разбирать и смех и ужас: ты не в состоянии даже определить эмоции и гендерную принадлежность! Они похожи как 15 капель воды! Однояйцевые близнецы, все 15, реально!:)

Олд Стейджер! Вы все всегда знаете! Может, вы научите меня, бестолковую, пользоваться смайлами??? Так хочется как-то выражать свои эмоции:( :)

Точно так же для китайцев выглядят европеоиды. :mrgreen:

Шерамурчик! Пока у меня нет смайлов. Но я тебя нежно люблю. Чмок!

Ялавчик, тебя я тоже люблю! Смайл!

И такой был где-то смешнющий смайл:
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!

Лена и все-все-все! Соблюдайте технику безопасности! Я вот тоже не совсем чтобы славянка. :evil:

Не я, это да... Но чтобы я не смогла даже по выражению лица определить - кто из них женщина, а кто - мужчина - это атас!

Ялавчик, я, собственно, вовсе не говорила, что быть китайцем плохо, но чувствую, ты в гневе ужасна:), поэтому пока на всякий случай спрячусь:) - целее буду!:)

Я в таких случаях вспоминаю эпизод из "Мимина". В ГУМе толпа японцев встречает героев Мкртчяна и Кикабидзе: "Надо же эти русские все на одно лицо!". :bj:

Не, прятаться это слишком. :)

Ника, Быков - плохой прозаик, да? А на биографии Пастернака это тоже отразилось?

Это что!

Когда-то давно, во времена СССР слышал я разговор двух студентов из Африки. Они были из разных стран и общались по русски. Но, оба негры.

Разговор был в сентябре - один из них летом съездил в Сочи и рассказывал об этом другому, который провёл лето в Москве.

А он страшно ему завидовал, потому что первый в Сочи отлично ЗАГОРЕЛ! :mrgreen:

Со смайлами помочь?

Лена, со смайлами все очень просто. У тебя в окне быстрого ответа есть панель с массой значков. Среди них есть мордочка серого цвета. Жми на стрелочку рядом с ней. Вываливается целый список мордочек. размещаешь ее в посте просто - кликаешь на нее и всё, она вставляется в текст.

Можно выбрать какие-нибудь другие смайлы. В этом вывалившемся списке внизу будет надпись "Еще смайлы". Жмешь на нее, и открывается простыня со смайлами. Там и пьяный смайлик, и смайлы, чокающиеся бокалами, и смайл с бейсбольной битой и пр. Есть даже смайлы, хм, занимающиеся любовью. :redface:

Ялавчик, мой брат читал и говорит, что не отразилось, :razz: а я не читала, не люблю биографий. Не я:bj:

Лена, куда пропала? Все к старым местам тянет? :eek:
А на книжную ярмарку кто-нить собирается? Я там пробыла сегодня полдня и завтра весь день буду. Интересного море!

Ой, я ж хотела про нон-фикшн немного сказать. Там сегодня представляли книгу профессора из РГГУ - Максима Кронгауза. Книжка называется "Русский язык на грани нервного срыва". Книжка неплохая, своебразные наблюдения за языком в последние 10-15 лет.

А я вообще-то поплакаться пришла. Облом у меня вышел с книгой, которую 1)очень хочу, 2)могла бы под нее поехать еще в Бельгию. :cray:

Почему облом? Кто зарубил?

= Забыла слово,
кажется, "балдырка",
да?

http://smailiki.nm.ru/text/mit00.gif

Да не зарубили, просто из рук уплыла!:cray:

topsik,
Я тут сёдни хожу и весь день в зеркалу смотрюся.

Как из борща вынутый.

Весь в лаврушке! :mrgreen:

Kati, откуда Вы такие слова знаете? :eek:
"Болдырка", вообще-то.

Как так получилось? Плачься. :)

= Так мы ж уже выяснили,
что я лет на 40-50 старше. :))
А может, и на 200...

О Быкове: когда слушаешь, что он говорит по ТВ, он кажется вполне себе ничего дядькой. Кусок "Орфографии" почитала - ну так себе. Вот и спросила.

"Наш Дюма" -- как его зовут на ТВ
У Димы ещё публицистика (малый жанр) очень неплохой

За Дюму-то, в основном, "негры" писали!

Даже против него судебный процесс был настоящего автора "Трёх мушкетёров", "Графа Монте-Кристо" и "Королевы Марго".

Но, как всегда, процесс выиграла СУММА, :mrgreen:

Лена, если стандартные смайлики форума не вставляются почему-то, то можно брать смайлики с Колобка. Их там мноооого... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Там при клике на понравившийся смайлик в поле вверху окна генерируется код вида , если этот код вставить в текст вашего поста, то на его месте окажется тот самый смайлик. Попробуйте! http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif

Old Stager,
А, вот, здесь

http://smailiki.nm.ru/text.html

Их намно-ого больше! :mrgreen:

Ялав, я совершенно не в курсе.
Где это? Откуда?
ps. Если вопрос смущает, снимается автоматически.

= Калмычка со славянской примесью 1/2. :))

Да просто я, сама того не зная, вторглась на чужую территорию! Оказывается, есть некая дама в Питере, которая этого автора монополизировала, причем дама сама переводит и сама издает, я думала, что такие "карманные" издательства давно вымерли как мамонты, их было много в начале 90-х - она живет на гранты, издает тиражом по 1000 экз., на туалетной бумаге, в дерьмовой обложке. Единственное, что мы можем сделать - купить ее перевод, чтобы издать нормальную книгу, в этом и автор заинтересован. Но я-то все равно мимо кассы! :cray:

Правда, бельгийский представитель в утешение презентовал мне новую книгу Гунцига. Забавная пародия на "хоррор". Но тут еще непонятно, кто ее купит, все это можект затянуться, а в Бельгию можно тока летом!:cray:

nika,
Переводите МЕНЯ на французский.

Я возражать не буду.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ялавчик, нету у меня никаких мордочек серого цвета:( Или я не только даун, но и дальтоник:(

Гы! Такое предложение уже имела лет ...дцать назад от одного друга, он врач, но баловался писательством, в Чеховы метил, как минимум в Вересаевы.:mrgreen: Не я, переводить - художественно - можно только на родной язык. Ладно уж, добавлю имхо - не не тока мое.:razz:

Я тоже, что ли, дальтоник? По-моему, мордочка белая!:live-14:

http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif
Стейджер, спасибки! Я всегда говорила, что вы - настоящий друг!
http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance3.gif

Ну или белая... :redface: Сойдемся на бело-серой мордочке? :agree:

Лена, ну ведь получилось же? :)

Ну... тогда НЕ переводите. :mrgreen:

= А кто наложил лапу на У.Эко?
В курсе, да?

Ребята, вы будете смеяцца, но у меня нет ни серой, ни белой!http://www.kolobok.us/smiles/standart/superstition.gif

Я разве называла имена? :live-14:

Лена, ты постишь с помощью формы "Быстрый ответ"?

http://smailiki.nm.ru/text/txt002.gif
Не я, вам тоже большое спасибо! наконец-то я как все люди!http://smailiki.nm.ru/przd/przd12.gif

= Мопассана не пробовали?
Ведь все существующие переводы
пока не соответствуют оригиналу,
не так ли?

= Так назовите!

Ялавчик, ну вроде да, а это что-то меняет?http://smailiki.nm.ru/dur/dur17.gif

nika,
Я хочу к тебе на выставку! Когда и где? Может, я и фотки тебе захватила бы..

Есть такая панель? На ней среди букв и шрифтов есть мордочка.
http://s1.imgdb.ru/2007-11/29/-jpg_2xs65per.jpg

Ялавчик, НЕТУ такой панели!!!!!!!http://smailiki.nm.ru/dur/dur04.gif хоть убицца ап стенку!

Всё, я поняла, в чем проблема. Счас.

Лена, тебе нужно зайти в свой кабинет. Справа в "Настройках и параметрах" выбрать "Опции". Появится много чего, тебе в этом всем нужно найти "Другое" (оно самое последнее). Там тебе нужно запись "Интерфейс редактора сообщений" и выбрать "Стандартный редактор - с контролем форматирования".
И будет тебе счастье! :)

Отнюдь. Мопассану как раз в русском переводе повезло. :razz: Не считаю нужным.

Лена, Центральный Дом художника на Крымском валу. Я завтра буду там примерно с 2-х и до конца. А ловить меня по мобильнику. Выберешься - не пожалеешь, "там много вкусного" (с) Ялав.:razz:

Лен, пока ты не настроишь себе нормальное окно быстрого ответа, я спать не уйду. Так что в твоих силах сделать меня счастливой и... выспавшейся. :wink:

= Какие страсти!
"Возьмите водуху!" ( из русской
какой-то классики. :) )

= Да?
Вы владеете его языком
на достаточном уровне?
И ухи в норме?
Перечитайте.

А м-м-еня-я-а-а-а-а? :cray: Не не-е-э-эжно-а-а-а-а, да-а?! :cray:

Катя, а Вы не слишком самоуверены?

Было бы странно, если б не владела. :mrgreen:

У вас есть причины сомневаться? Тогда причины - в студию, пожалуйста. Если нет, то ставлю ваши последующие посты в игнор.

= Касательно новелл Мопассана?
Нет. Его опошлили и огрубили
в русском переводе.
***Все мы тут, надеюсь,
говорим от себя лично,
а не вещаем от "лиц".

= Нет.
Я не знаю сего творчества.
То был прямой вопрос, не
риторический. (глубокий реверанс :) )

= Да хоть на вешалку или в кладовку.:))

Теперь уже я попрошу примеры в студию. На двух языках.

= Щаз,. тапочки тока поменяю. :))

Ню-ню... В таком случае это пустой звук и не стоит разговора. :flood:

:morning2:

Правильно, попейте валерьяночки, на ночь пользительно.

= С подогревом и паром?
Вот, а говорили, что всё
воспринимаете адекватно...
Хорошо, что я не проехалась
по переводам не Мопассана. :)))
***Хотя ...

Если чайком балуетесь, советую зеленый. От черного плохо спится.

= Съезжаете с катушек на
ровном месте, а хотите
разговора о качестве
переводов.
***Нервенная тема, однако. :))

Не хочу. Разговор о чем бы то ни было предполагает компетентных собеседников.

= Молоко с мёдом после
ванны с травами.
И сон! Долгий! Спокойный!
И всех-всех -- на фиг!
***Берегите себя!
"Каждый умирает в одиночку"
(как сказал некий классик с бородой)

Хотела спать пойти, а у вас тут

http://www.gifpark.ru/Gifs/NATURE/l6.gif

Разбудили! Ну вас совсем.

Kati,
Ваши попытки поучать ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО перевочика художественной литературы выглядят со стороны, мягко говоря, странно.

Тем более в таком тоне.

А вообще как объективно оценить качество перевода ?

тут типа как в фигурном катании есть квалифицированные судьи критики - и они дают оценку ?

или по рейтингам продаж ? но тут качество перевода не оценишь все равно, потом Достоевский наверное меньшими тиражами продавался чем Д Донцова )))


---
и вообще что значить опошлить ?


это что то типа если перевести fuck you в иди на йух или как ?

(это не ккому не обращаюсь кнч просто пример привел)

--

= Сергей Алексеевич!
Я понятия не имею о трудах
Вашей приятельницы!
И, честно говоря, и не жажду узнать.
Где Вы узрели мои попытки её чему-либо учить?
***Я высказала своё мнение о переводах Мопассана
на русский язык, они мне не нравятся.
При чём тут эта перевозбудившася дама?
Что ей от меня надо? И Вам, кстати.

Я, я нежно! Я! Щас почитаю, и вернусь дальше любить нежно.

Лен, мы с тобой одной крови, ты и я. (С) Это же реальность, данная нам в ощущениях, - у нас разные физиономии и традиции, но тем интереснее узнавать друг друга. Не Я прально отметил, что Япония, Китай и весь такой восток были изолированы долго, поэтому мало общего, понять нелегко. Но интересно же.

Приятельницы???

Да я узнал о её существовании только здесь и совсем недавно. Но знаю, что она переводит художественную литературу с французского языка и её переводы - ИЗДАЮТ.

А Ваши? Издают?
Здесь, где же ещё?
Похоже, что всё ровно наоборот. Уж извините, но выглядит это именно так.