Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Исторический раздел (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Знаете ли вы историю? (http://moemnenie.club/showthread.php?t=46615)

Alim 16.04.2017 19:24

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2214859)
russkaya, Поэтому так важно то, что изучается профессиональными историками и принципы которые они при этом используют. Иначе не возможно отличить историю от чьего-то вымысла.

АКай,Вы-не профессиональный историк,любитель.
Но часто мнение дилетанта более правдиво именно незамыленностью знания темы.
Исходя из Ваших постулатов о правдивости факта исторического события (подтверждение тремя разными источниками и публикациями) давайте поговорим о "ЛенеГолд"-проекте США ,
как разрушения России,мощного конкурента.
И как следствие,последовавших революций,
столкновение двух больших конкурентов-Германии и СССР ?
Вам,как антисемиту,думаю многое известно об этом проекте.
Поделитесь,в предверии юбилейной даты-Октябрь 1917 года...

АК 16.04.2017 20:32

Цитата:

Сообщение от Alim (Сообщение 2214981)
АКай,Вы-не профессиональный историк,любитель.

Мила, я как раз профессиональный историк:mrgreen:. Просто я не зарабатываю историей на жизнь и не состою пока ни в каких профессиональных объединениях, потому, что не знаю пока таких.

АК 16.04.2017 20:53

Цитата:

Сообщение от Фак Ториал (Сообщение 2213197)
Цитата:

Сообщение от xy (Сообщение 2212939)
Цитата:

Сообщение от Фак Ториал (Сообщение 2211865)
Смотря кому изучать. Школьникм для одной цели, ученым для другой.

Беня, а космонавтам?
Или история для всех разная?
Тогда нахера её ваще изучать?
Её надо назначать.
Типа кто сегодня у нас факториал?
Беня?
Пусть будет. Так звёзды сошлись.
Но так и в истории написано.
--------
Что за мудизм?

Ученым нужно изучать для того, чтобы знать как оно было на самом деле. Школьникам для воспитания патриотизма и чувства любви к родине. То есть основные события должны быть изложены конечно примерно правильно, но под определенным углом и в определенном ракурсе. А космонавты...ну подумай сам, какой космонавт не был школьником, м?

Фак почти прав, но явно не историк потому, что времена путает. Действительно было время, когда историю учили в школе для воспитания школьников на исторических примерах зачастую не всегда имевших место в действительности. Теперь исторические знания пытаются применять для определения места своего народа в мире и для правильного выбора пути движения своего народа и страны в сторону прогресса. Поэтому фальсификация истории для профессионального историка означает отказ от выполнения своей профессиональной задачи, а значит и от профессионализма. Другое дело когда профессиональный историк продает свое перо и знания за деньги, тогда кто платит тот и заказывает музыку и не всегда удается выполнить заказ и не расстаться с профессионализмом:-).

АК 16.04.2017 20:57

Alim, Мила должен тебя разочаровать, я совсем не антисимит и даже не еврее ненавистник. Я просто за восстановление исторической справедливости и за то, чтобы каждый народ понес заслуженное наказание за свои исторические ошибки. Немцы за нацизм, евреи за жидо-большевизм.

ichbinya 17.04.2017 00:04

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215006)
Цитата:

Сообщение от Alim (Сообщение 2214981)
АКай,Вы-не профессиональный историк,любитель.

Мила, я как раз профессиональный историк:mrgreen:. Просто я не зарабатываю историей на жизнь и не состою пока ни в каких профессиональных объединениях, потому, что не знаю пока таких.

профессиональный историк не зарабатывает историей на жизнь...
как то сие не понятно...

russkaya 17.04.2017 18:36

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215010)
Действительно было время, когда историю учили в школе для воспитания школьников на исторических примерах зачастую не всегда имевших место в действительности.

А когда и где было иначе, скажи на милость?
У каждого народа есть свои герои, добрая часть из которых давно покрыта налётом мифологичности, но это не мешает им оставаться примерами для восхищения и подражания.

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215010)
Теперь исторические знания пытаются применять для определения места своего народа в мире и для правильного выбора пути движения своего народа и страны в сторону прогресса.

"Определения места своего народа в мире" - опять же, это везде и всюду было и есть, и происходило естественным образом как раз в контексте истории человечества.

Сама жизнь каждого народа определяет его настоящее и будущее, формирует национальный характер, культуру и привычки, определяя место этих народов в общей картине мира.
А жизнь состоит из непрерывной цепи событий, в т.ч. знаковых, "эпохальных" для этих народов, которые, кроме прочего, рождают как славных народных героев, так и бесславных антигероев. И умение пройти через такие испытания, выстоять, выдержать, перебороть и идти дальше - дык, по-моему, именно это и формирует такой народ как народ великий, способный к саморазвитию, самосовершенствованию, и, в конечном итоге, к переустройству мира (прогрессу пресловутому).

АК 17.04.2017 19:28

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2215063)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215006)
Цитата:

Сообщение от Alim (Сообщение 2214981)
АКай,Вы-не профессиональный историк,любитель.

Мила, я как раз профессиональный историк:mrgreen:. Просто я не зарабатываю историей на жизнь и не состою пока ни в каких профессиональных объединениях, потому, что не знаю пока таких.

профессиональный историк не зарабатывает историей на жизнь...
как то сие не понятно...

Тот кто зарабатывает историей на жизнь зависит от заказчика или нет?

АК 17.04.2017 19:30

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2215150)
А когда и где было иначе, скажи на милость?

Западное профессиональное сообщество историков считает, что эти времена прошли в 20 веке в странах принадлежащих западно-европейской цивилизации.

АК 17.04.2017 19:34

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2215150)
"Определения места своего народа в мире" - опять же, это везде и всюду было и есть, и происходило естественным образом как раз в контексте истории человечества.

Ну не надо принимать желаемое за действительное. На постсоветском пространстве увы в большинстве случаев не так. Если не верите посмотрите на "украинскую версию истории". А Украина далеко не единственная страна на постсоветском пространстве, которая фальсифицировала свою историю, просто "уропы" делают это наиболее полно и вдохновенно.

АК 17.04.2017 19:41

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2215150)
Сама жизнь каждого народа определяет его настоящее и будущее, формирует национальный характер, культуру и привычки, определяя место этих народов в общей картине мира.
А жизнь состоит из непрерывной цепи событий, в т.ч. знаковых, "эпохальных" для этих народов, которые, кроме прочего, рождают как славных народных героев, так и бесславных антигероев. И умение пройти через такие испытания, выстоять, выдержать, перебороть и идти дальше - дык, по-моему, именно это и формирует такой народ как народ великий, способный к саморазвитию, самосовершенствованию, и, в конечном итоге, к переустройству мира (прогрессу пресловутому).

Не соглашусь - история это только объединяющее начало и для этого ей не обязательно быть правдивой. Процветание это прежде всего экономическое благополучие и прогрессивное развитие. То, что в быту определяется простыми словами: жить стали лучше. А вот выдержать и побороть и мир переустроить для этого надо уже знать для чего и как именно. И тут "ложная история" плохой помощник с ней можно только к краху прийти. Кстати Крах для любого народа в истории наступает незаметно и почти всегда внезапно среди воплей официальной пропаганды о неминуемой окончательной победе.

russkaya 17.04.2017 19:41

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215166)
А Украина далеко не единственная страна на постсоветском пространстве, которая фальсифицировала свою историю

Дык, фальсификация истории это же не есть настоящая история
Но именно в силу того, о чём я писала выше, история им нужна как воздух!
Вот и стараются, как умеют - с миру по нитке
Но это их проблемы, в конце концов
Наша задача - аргументировать. Веско и ёмко

russkaya 18.04.2017 00:03

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215172)
Не соглашусь - история это только объединяющее начало и для этого ей не обязательно быть правдивой.

Ну, объединились на общей истории сегодня, а завтра выяснилось, что всё это миф - и всё, конец объединению: каждый по отдельности пошёл искать свои настоящие корни((

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215172)
Процветание это прежде всего экономическое благополучие и прогрессивное развитие. То, что в быту определяется простыми словами: жить стали лучше. А вот выдержать и побороть и мир переустроить для этого надо уже знать для чего и как именно.

А почему ты ставишь телегу впереди лошади?
Разве возможно процветание, и тем более, переустройство мира, когда народ не свободен?
Или воюет (т.е. как раз "борется и выдерживает")?
Нет
Сначала он доказывает своё право на существование этой самой борьбой
и победой, а уж потом возможно его процветание и переустройство мира.

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215172)
экономическое благополучие и прогрессивное развитие.

Римляне тоже были благополучны и двигали прогресс по мере сил, но настолько увязли в этом самом благополучии, что потерпели крах от менее благополучных, но более жестоких, воинственных, и совсем не прогрессивных варваров.

ichbinya 18.04.2017 13:31

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215163)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2215063)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215006)
Мила, я как раз профессиональный историк:mrgreen:. Просто я не зарабатываю историей на жизнь и не состою пока ни в каких профессиональных объединениях, потому, что не знаю пока таких.

профессиональный историк не зарабатывает историей на жизнь...
как то сие не понятно...

Тот кто зарабатывает историей на жизнь зависит от заказчика или нет?

тогда ты дилетант.
независимой истории не бывает.
она всегда чья то.
даже геологическая история.
все эти триасы и мезозои...

bor-50 18.04.2017 19:13

АК, Знаешь анекдот про ветеринара, пришедшего на приём к терапевту?
- Как у вас всё просто.

АК 19.04.2017 19:01

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2215266)
Сначала он доказывает своё право на существование этой самой борьбой
и победой, а уж потом возможно его процветание и переустройство мира.

Сначала он своей "лживой историей" провоцирует конфликт. А потом даже если и победит никакого процветания достичь не может, потому, что не понимает, что необходимо сделать и для чего. Прошлое ведь ориентир для Будущего.

АК 19.04.2017 19:02

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2215266)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215172)
Не соглашусь - история это только объединяющее начало и для этого ей не обязательно быть правдивой.

Ну, объединились на общей истории сегодня, а завтра выяснилось, что всё это миф - и всё, конец объединению: каждый по отдельности пошёл искать свои настоящие корни((

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215172)
Процветание это прежде всего экономическое благополучие и прогрессивное развитие. То, что в быту определяется простыми словами: жить стали лучше. А вот выдержать и побороть и мир переустроить для этого надо уже знать для чего и как именно.

А почему ты ставишь телегу впереди лошади?
Разве возможно процветание, и тем более, переустройство мира, когда народ не свободен?
Или воюет (т.е. как раз "борется и выдерживает")?
Нет
Сначала он доказывает своё право на существование этой самой борьбой
и победой, а уж потом возможно его процветание и переустройство мира.

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215172)
экономическое благополучие и прогрессивное развитие.

Римляне тоже были благополучны и двигали прогресс по мере сил, но настолько увязли в этом самом благополучии, что потерпели крах от менее благополучных, но более жестоких, воинственных, и совсем не прогрессивных варваров.

Скорее всего более прогрессивных в военном искусстве. :lol:

АК 19.04.2017 19:05

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2215344)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215163)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2215063)

профессиональный историк не зарабатывает историей на жизнь...
как то сие не понятно...

Тот кто зарабатывает историей на жизнь зависит от заказчика или нет?

тогда ты дилетант.
независимой истории не бывает.
она всегда чья то.
даже геологическая история.
все эти триасы и мезозои...

Не скажи в любимых тобой США полно профессиональных историков, которые участвуют в научных сообществах и занимаются историей в своё удовольствие. Они например, говорят, что занятие историей, недешевое удовольствие потому, что история занимается поиском истины. :mrgreen:

АК 19.04.2017 19:07

Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2215416)
АК, Знаешь анекдот про ветеринара, пришедшего на приём к терапевту?
- Как у вас всё просто.

Бор мы тут не пиво пьем:lol:

xy 20.04.2017 00:49

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2215665)
Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2215416)
АК, Знаешь анекдот про ветеринара, пришедшего на приём к терапевту?
- Как у вас всё просто.

Бор мы тут не пиво пьем:lol:

Кто б сомневался?
АК, дружище!Ты не корректен.
Либо пиво, либо история.

vladikson10 03.05.2017 11:58

не идеально,но отлично!:scenic:

xy 07.05.2017 20:26

Цитата:

Сообщение от vladikson10 (Сообщение 2218244)
не идеально,но отлично!:scenic:

Мужик? Ты кто?

xy 07.05.2017 20:27

Так, на всякий случай.
Комментарии неизвестно кого комментариями не считаются.

АК 01.06.2017 20:15

Цитата:

Сообщение от xy (Сообщение 2218768)
Так, на всякий случай.
Комментарии неизвестно кого комментариями не считаются.

Не переживай так сильно, просто очередной жидо-коммунизд мои тексты решил своими "заветными мыслями" объявить:-)

zz-tOp 03.07.2017 11:51

Цитата:

Сообщение от Alim (Сообщение 2161441)
Не ожидала,что ты доверяешь инфе от страны-узурпатора:smeh:

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...f9&oe=59D103A2

Немирович-Данченко, "Кама и Урал", 1890 г.

ichbinya 04.07.2017 05:06

Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2231267)
Цитата:

Сообщение от Alim (Сообщение 2161441)
Не ожидала,что ты доверяешь инфе от страны-узурпатора:smeh:

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...f9&oe=59D103A2

Немирович-Данченко, "Кама и Урал", 1890 г.

ну и чего?

zz-tOp 05.07.2017 01:58

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2231462)
ну и чего?

Для тебя ничего, не думаю, что тебя удивит тот факт, что на Рузи закрывали глаза на то, что пока муж где-то там вместе с Суворовым по Альпам жепу и яйца морозит, евойная женка ебется со всеми подряд.
Узбагойся, все нормально...

ichbinya 05.07.2017 13:09

Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2231649)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2231462)
ну и чего?

Для тебя ничего, не думаю, что тебя удивит тот факт, что на Рузи закрывали глаза на то, что пока муж где-то там вместе с Суворовым по Альпам жепу и яйца морозит, евойная женка ебется со всеми подряд.
Узбагойся, все нормально...

ну дак.такова жизнь.
и твоя еблась(если была.конечно)...
бабы...
нащёт суворова.
суворов не верил.что его сын его.
и всячески третировал того.пока он не погиб...
а пацан хотел быть похожим на папу...

xy 08.07.2017 05:11

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2223825)
Цитата:

Сообщение от xy (Сообщение 2218768)
Так, на всякий случай.
Комментарии неизвестно кого комментариями не считаются.

Не переживай так сильно, просто очередной жидо-коммунизд мои тексты решил своими "заветными мыслями" объявить:-)

АК но ведь ты не антисемит.
Ты хоть раз еврея видел?
Дети!
АК, до седин дожил, неужели из головы в руки ничего не стрельнуло?

xy 08.07.2017 05:14

Людям свойственно защищать свою стаю.
Обезьяны мы.
Но другая стая, это всего другая стая.
Это не антисемитизм.

выхухоль 15.07.2017 06:17

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2223825)
Цитата:

Сообщение от xy (Сообщение 2218768)
Так, на всякий случай.
Комментарии неизвестно кого комментариями не считаются.

Не переживай так сильно, просто очередной жидо-коммунизд мои тексты решил своими "заветными мыслями" объявить:-)

АК
не надо говорить чушь
или это не твое )))))
Тогда да,странно это

zz-tOp 16.07.2017 02:38

Цитата:

Сообщение от xy (Сообщение 2232342)
Обезьяны мы.

Мы- не рабы.
Где-то видел эту фразу на школьной доске.

Хуша, а ты кто- орангутанг или бабуиновая макака?
Ну, не шимпанзе ведь?
Шимпанзе самые умные, у них интеллект на уровне трехлетнего человеческого рыбьонка, так что увы...

ichbinya 16.07.2017 02:51

Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2234353)
Цитата:

Сообщение от xy (Сообщение 2232342)
Обезьяны мы.

Мы- не рабы.
Где-то видел эту фразу на школьной доске.

Хуша, а ты кто- орангутанг или бабуиновая макака?
Ну, не шимпанзе ведь?
Шимпанзе самые умные, у них интеллект на уровне трехлетнего человеческого рыбьонка, так что увы...

ты то.точно .выхухоль...
ладно хоть мужского рода...

zz-tOp 17.07.2017 00:31

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2234358)
ты то.точно .выхухоль...
ладно хоть мужского рода...

Ты не знаешь историю. Это ещё хуже, чем выхухоль, с этим ваще нельзя жить. Я бы на твоем месте в такой ситуации пустил себе пулю или просто утопился в Мацкве-реке.

ichbinya 17.07.2017 08:29

Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2234708)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2234358)
ты то.точно .выхухоль...
ладно хоть мужского рода...

Ты не знаешь историю. Это ещё хуже, чем выхухоль, с этим ваще нельзя жить. Я бы на твоем месте в такой ситуации пустил себе пулю или просто утопился в Мацкве-реке.

историю не знает никто.
потому что её формирует очередная власть.
причём любая.и первая.и вторая.и третья.и четвёртая...
а теперь ещё.и любой уёбок дорвавщийся до интернета...
так что стреляйся.
и утопись в своём потомаке...

zz-tOp 17.07.2017 13:23

А зачем её знать, историю? На самделе это даже не наука, а искуство интепретации. Самая точная и серьезная наука -это археология. Нашел черепок и от этого сурового факта деваться некуда. Дальше приходить историк или ваще какой-нить уебан-самородок типа Макакия и начинает всех убеждать, что Катька Брауншвейгская была сыном Петра Бомбардира, а Росия уже тогда встала с коленно-преклонной позы. И все пошло коту под хвост вместе с находкой, пока очередной историк не убедит всех, что этруски.. ну, ты понял.
Када Гитлеру надо было влезть в Югославию, он сначала зарядил имперских историков обсновать претензии на эти земли и привести "исторические доказательства" того, что там жили немцы.
Ну, приблизительно в таком же стиле, как вы про Крым втираете и вата вам внемлет, а остальные туже закручивают гайки санкций.
Учите археологию, долбоебы!

russkaya 19.07.2017 20:01

Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2234771)
Самая точная и серьезная наука -это археология

Увы, там существует проблема датировок
Отсюда и загвоздки с т.н. "неуместными артефактами"

Так что, Зизи, куда ни глянь - кругом одни лишь догадки и предположения, а ты о точности и серьёзности)

Ljusy 20.07.2017 09:59

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2235280)
Увы, там существует проблема датировок...

Так ведь, пан Зюзя, - он из породы ослоухих дилетантов - "всё ни о чем
и ничего обо всём...". Для него главное побольше слов разных, лучше
оскорбительных, накидать и союзы с предлогами не перепутать. Смысл не
важен.
ТРУБИ ,пан Зюзя,ТРУБИ!!

zz-tOp 20.07.2017 23:11

Цитата:

Сообщение от Ljusy (Сообщение 2235443)
Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 2235280)
Увы, там существует проблема датировок...

Так ведь, пан Зюзя, - он из породы ослоухих дилетантов - "всё ни о чем
и ничего обо всём...". Для него главное побольше слов разных, лучше
оскорбительных, накидать и союзы с предлогами не перепутать. Смысл не
важен.
ТРУБИ ,пан Зюзя,ТРУБИ!!

Щырую правду написала Лю Си про меня.:redface:
Хотя, я подозреваю, дело тут в другом: просто кривонога смотрит в "книгу" и видит фигу, то есть, дальше, чем связать букви в слова у неё дело не идет. Из слов слепить осознанное предложение для Лю Си- это уже китайская грамота.

АК 25.07.2017 19:48

Готов поспорить:-)
 
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2234726)
Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2234708)
Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2234358)
ты то.точно .выхухоль...
ладно хоть мужского рода...

Ты не знаешь историю. Это ещё хуже, чем выхухоль, с этим ваще нельзя жить. Я бы на твоем месте в такой ситуации пустил себе пулю или просто утопился в Мацкве-реке.

историю не знает никто.
потому что её формирует очередная власть.
причём любая.и первая.и вторая.и третья.и четвёртая...
а теперь ещё.и любой уёбок дорвавщийся до интернета...
так что стреляйся.
и утопись в своём потомаке...

История это наиболее прогрессировавшая в 20 веке наука. Даже физика прогрессировала медленнее. Просто СССР в прогрессе исторической науки не участвовал, потому что не мог отказаться от коммунистической лжи.:mrgreen:

АК 25.07.2017 19:53

Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2234771)
А зачем её знать, историю? На самделе это даже не наука, а искуство интепретации. Самая точная и серьезная наука -это археология. Нашел черепок и от этого сурового факта деваться некуда. Дальше приходить историк или ваще какой-нить уебан-самородок типа Макакия и начинает всех убеждать, что Катька Брауншвейгская была сыном Петра Бомбардира, а Росия уже тогда встала с коленно-преклонной позы. И все пошло коту под хвост вместе с находкой, пока очередной историк не убедит всех, что этруски.. ну, ты понял.
Када Гитлеру надо было влезть в Югославию, он сначала зарядил имперских историков обсновать претензии на эти земли и привести "исторические доказательства" того, что там жили немцы.
Ну, приблизительно в таком же стиле, как вы про Крым втираете и вата вам внемлет, а остальные туже закручивают гайки санкций.
Учите археологию, долбоебы!

Зюзик, тебе никто не говорил, что лучше заявления на исторические темы делать от своего собственного лица:mrgreen:. Я слава Богу человек, а не укропский шимпанзе поэтому мириться с твоим научным невежеством просто не могу:lol:


Часовой пояс GMT +3, время: 20:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot